南方周末:在世博會(huì)籌備期間,你對(duì)國(guó)民在世博會(huì)上的表現(xiàn)預(yù)期如何?
吳建民:世博會(huì)開(kāi)始之前,我在全國(guó)各地對(duì)公眾有很多次講座,講完之后大家提問(wèn),你最擔(dān)心的是什么,我說(shuō)我擔(dān)心公民的素質(zhì)。我就舉了個(gè)例子,2003年秋天,上海舉行上海世博論壇,請(qǐng)各國(guó)人士獻(xiàn)計(jì)獻(xiàn)策,當(dāng)時(shí)我們住在老錦江飯店,要過(guò)馬路去花園飯店參加會(huì)議,時(shí)任國(guó)際展覽局主席的諾蓋斯和名譽(yù)主席菲利普森兩人過(guò)馬路的時(shí)候就緊緊把我拉住,然后感嘆說(shuō)在中國(guó)過(guò)馬路要有很大勇氣。這些人都是見(jiàn)多識(shí)廣的人,過(guò)馬路都這么緊張。我當(dāng)時(shí)希望世博會(huì)的時(shí)候不要發(fā)生,師傅們見(jiàn)到行人的時(shí)候,能不能讓一下,不要往前沖。這次我作為評(píng)委在世博園里走的時(shí)候,就看到汽車(chē)對(duì)行人比較客氣了,這個(gè)就是一個(gè)進(jìn)步。
南方周末:世博會(huì)開(kāi)園以來(lái),公眾對(duì)于游客文明行為的討論一直是一個(gè)熱門(mén)話(huà)題。這里面有外界的批評(píng),也有網(wǎng)民的自發(fā)反省。你會(huì)給游客的表現(xiàn)打幾分?
吳建民:如果我打分的話(huà),會(huì)打80分。我?guī)状稳ナ啦﹫@,最長(zhǎng)的一次是7月5日到9日,我是上海世博會(huì)國(guó)際評(píng)委會(huì)的委員,一共有9個(gè)評(píng)委,我是其中之一。這五天時(shí)間,我們看了83個(gè)展館,在世博園里與公眾接觸,到展館內(nèi)與各國(guó)的工作人員接觸,最后我的印象就是剛開(kāi)園時(shí)那些非常不文明的行為,比如亂扔垃圾、不排隊(duì)、冒充殘疾人、抽煙、大聲喧嘩大為減少。
上海世博局的負(fù)責(zé)同志告訴我,5月1日開(kāi)園之后可以感覺(jué)出來(lái)公眾的文明素質(zhì)明顯在提高,他們甚至提出來(lái),世博園里的老百姓比世博園外的更文明。上海市的領(lǐng)導(dǎo)也希望以世博會(huì)為契機(jī),來(lái)推動(dòng)上海市民乃至中國(guó)公民素質(zhì)的提高。
為什么大家對(duì)世博園里里的公眾表現(xiàn)十分關(guān)注,網(wǎng)上議論、批評(píng)、表?yè)P(yáng)都有,我想根本上是因?yàn)槲覀儑?guó)家老百姓十分重視重大的國(guó)際事件,這時(shí)候全球聚焦,大家對(duì)國(guó)家形象很關(guān)注,所以對(duì)不文明現(xiàn)象的抨擊,是可喜的現(xiàn)象。
在這個(gè)過(guò)程中,我認(rèn)為網(wǎng)民的批評(píng)發(fā)揮了重要作用,這是值得贊許的,把那些不文明的行為在網(wǎng)上公之于眾,這反映出來(lái)我們國(guó)家老百姓的文明意識(shí)在上升。
南方周末:園區(qū)的管理和硬件設(shè)置是否有值得提高的地方?
吳建民:從世博園的設(shè)施來(lái)看,一開(kāi)始不是太完善,但是世博局的領(lǐng)導(dǎo)、上海市政府的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)老百姓的意見(jiàn)十分重視,馬上就辦,所以排隊(duì)的地方加上了防曬的頂棚,垃圾桶不夠的馬上增加。所以現(xiàn)在世博園內(nèi)設(shè)施比較完備,管理也比較到位。國(guó)際展覽局主席藍(lán)峰告訴我,他說(shuō)上海世博園的廁所比歐洲的公共廁所干凈。世博局的同志介紹,一天就要打掃十幾遍。
南方周末:在你看來(lái),出現(xiàn)種種失禮行為的原因是什么?
吳建民:原因是多方面的。我們國(guó)家是一個(gè)文明古國(guó),老祖宗很注重禮節(jié)。小時(shí)候我們父母教育,見(jiàn)客人的時(shí)候不要翹二郎腿,吃飯不能出聲,別人說(shuō)話(huà)不能插話(huà),這是我們小時(shí)候的傳統(tǒng)。但是中華人民共和國(guó)成立之后,我們經(jīng)歷了一段以大老粗為榮的時(shí)代,講話(huà)帶臟字。1965年,我從團(tuán)中央回到了外交部,當(dāng)時(shí)我們外交部翻譯室的年輕人很多,都是各個(gè)大學(xué)的干部在那里,翻譯室的政工干部找我們這些小青年訓(xùn)話(huà),第一句話(huà)給我印象深極了,“我是大老粗!”這是革命時(shí)期的傳統(tǒng),以工農(nóng)為本,批判知識(shí)分子帶來(lái)一個(gè)負(fù)面結(jié)果,就是以大老粗為榮,以不文明為榮、文明為恥,應(yīng)該說(shuō)這是一段誤區(qū)。這與中國(guó)革命進(jìn)程有關(guān)系,共和國(guó)成立之后,左一個(gè)運(yùn)動(dòng),右一個(gè)運(yùn)動(dòng),很多運(yùn)動(dòng)都是批判知識(shí)分子的。改革開(kāi)放之后,我們走出去看世界,我們發(fā)現(xiàn)發(fā)達(dá)國(guó)家的人表現(xiàn)得還比較文明,我們相比之下反而有很多不文明,所以我們?cè)谔岣叽蠹椅镔|(zhì)生活的過(guò)程中,提高中國(guó)人素質(zhì)的呼聲也在提高,這是中國(guó)社會(huì)進(jìn)步的反映。大家開(kāi)始慢慢說(shuō)不文明行為“不行”,這個(gè)是中國(guó)社會(huì)進(jìn)步的表現(xiàn),世博會(huì)提供了這樣一個(gè)機(jī)會(huì),使大家聚焦這個(gè)問(wèn)題。我看到這種現(xiàn)象之后,我很高興。
我記得25年前,當(dāng)時(shí)我要到美國(guó)去工作,就從北京坐火車(chē)到上海見(jiàn)一下岳父岳母,那車(chē)是空調(diào)車(chē),不允許抽煙,我上去跟別人講不要抽煙,他們對(duì)我理都不理。今天你到首都機(jī)場(chǎng)的T3(三號(hào)航站樓)去,門(mén)口有人抽煙,里面就沒(méi)人再抽煙了。
南方周末:你曾經(jīng)在老朋友徐波的書(shū)的序里提過(guò),國(guó)民表現(xiàn)是展現(xiàn)中國(guó)和平崛起的一個(gè)窗口。為什么這么說(shuō)?
吳建民:世界怎么了解中國(guó)?我想是通過(guò)對(duì)人的接觸的印象,如果印象很好,他們就不會(huì)覺(jué)得中國(guó)可怕。這種接觸是具體的,而不是抽象的,比如說(shuō)外國(guó)人接觸到一個(gè)禮貌、舉止得體的中國(guó)人,就會(huì)在他身上看到理性、進(jìn)步的一面。如果接觸的都是張牙舞爪、性格兇惡的人,這會(huì)令人害怕,會(huì)增加中國(guó)崛起前進(jìn)的阻力,會(huì)給我們發(fā)展帶來(lái)很多困難。往往在與中國(guó)公眾的接觸上,他覺(jué)得這個(gè)印象比跟領(lǐng)導(dǎo)人的接觸更真實(shí)。有一個(gè)外國(guó)人剛從北京回來(lái),他說(shuō)我在你們大街上走一走,看一看,覺(jué)得中國(guó)老百姓蠻開(kāi)心的,他看不到一種受壓抑的、拉長(zhǎng)了臉的形象,那個(gè)時(shí)候正是他們猛烈批評(píng)我們?nèi)藱?quán)狀況的時(shí)候。他的觀察,我覺(jué)得是有一定深度的。
南方周末:我接觸到一些學(xué)者已經(jīng)著手思考世博會(huì)的精神遺產(chǎn)是什么的問(wèn)題。你認(rèn)為世博會(huì)在塑造國(guó)民精神的層面上意義何在?我們?nèi)绾问蛊涑蔀槲拿髌鯔C(jī)?
吳建民:世博會(huì)把世界帶到了中國(guó),中國(guó)人更多地了解世界,所謂“精神”,其實(shí)是我們?nèi)绾慰创澜绲膯?wèn)題,這是中國(guó)人需要深入思考的。
我們這個(gè)國(guó)家1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)之后一直受欺負(fù),那時(shí)候我們看世界,世界是充滿(mǎn)了敵意的,所以那時(shí)候中國(guó)很喜歡高唱《國(guó)際歌》,“把舊世界打得落花流水”。
世博會(huì)上我看了83個(gè)展館,印象很深,幾乎每個(gè)國(guó)家對(duì)展館的投入都突破了歷屆世博會(huì)的投入,每一個(gè)展館都要突出他們同中國(guó)的關(guān)系,需要發(fā)展與中國(guó)的合作關(guān)系,需要對(duì)中國(guó)人民友好,這從一個(gè)側(cè)面反映了世界的變化。世界還有很多不公平的地方,但今天的世界和1840年的世界有很多不一樣的地方,整個(gè)世界是一體的。
我們探討文明禮儀的問(wèn)題,其實(shí)是探討發(fā)展方式的問(wèn)題、與世界如何相處的問(wèn)題。因?yàn)橹袊?guó)人與世界打交道越來(lái)越多了,這種交流的深度和廣度是歷史上前所未有的。人類(lèi)的前進(jìn)需要大的事件來(lái)推動(dòng),世博會(huì)的意義不可低估。
所以要說(shuō)“精神”遺產(chǎn)是什么呢?我說(shuō)一定要堅(jiān)持鄧小平的路線(xiàn),和平發(fā)展的道路,互利共贏的戰(zhàn)略。世博會(huì)承載著推動(dòng)人類(lèi)文明進(jìn)步的使命,上海世博會(huì)開(kāi)完了不能就完了,這個(gè)精神要繼續(xù),我們要參與到世界進(jìn)步的進(jìn)程里面去,推動(dòng)人類(lèi)文明進(jìn)步,使世界更好一些。（環(huán)球網(wǎng)）
