| 馬英九上任一年來(lái)，兩岸政績(jī)洋洋灑灑。他日前接受臺(tái)灣《商業(yè)周刊》專(zhuān)訪時(shí)指出，大陸領(lǐng)導(dǎo)人有足夠政治智慧避開(kāi)兩岸政治險(xiǎn)礁，是他比較愿意接受善意、開(kāi)啟兩岸關(guān)系正�；脑颉ＫJ(rèn)為，大陸善意有助“國(guó)土兩岸邁向和平與繁榮”。
訪談內(nèi)容摘錄如下：
“我是比較溫和，但不代表愚蠢”
問(wèn)：這一年，兩岸關(guān)系進(jìn)展快速，有些人擔(dān)心太仰賴(lài)大陸的善意，會(huì)失去我們的“主體性”，尤其“君子可欺之以方”(君子可能會(huì)被符合正道的理由和借口欺騙)，大家擔(dān)心你太君子，容易掉進(jìn)對(duì)方的談判陷阱里？
答：是嗎？(大笑)假如他給我們善意，是要換取我們的“主權(quán)”或是尊嚴(yán)，等于說(shuō)把我們的“主權(quán)”、尊嚴(yán)便宜給賣(mài)了，這當(dāng)然絕對(duì)不允許。我做人是比較溫和，但溫和不代表愚蠢啊(抿嘴笑)。
第二，我的幕僚許多都是老臣謀國(guó)、經(jīng)驗(yàn)豐富之士，所以這方面倒不必太擔(dān)心。譬如說(shuō)以WHA(世界衛(wèi)生大會(huì))來(lái)講，這次用的名稱(chēng)英文是Chinese Taipei，而且中文是“中華臺(tái)北”，葉署長(zhǎng)(衛(wèi)生署長(zhǎng)葉金川)的頭銜是minister，等于是“衛(wèi)生部長(zhǎng)”，這也是很清楚的，前朝政府從來(lái)不可能得到的，如果說(shuō)“這種善意有陰謀、是統(tǒng)戰(zhàn)，所以我不要”，你覺(jué)得這樣子合不合理呢？如果我們統(tǒng)統(tǒng)都不接受，就是要你對(duì)我不好才行，不抗?fàn)幬揖突畈幌氯ィ蚁脒@恐怕也有點(diǎn)怪異嘛。你不要因?yàn)閷?duì)我們有利就怕，那就是矯枉過(guò)正。
“大陸有足夠智慧”
問(wèn)：未來(lái)兩岸若談定兩岸經(jīng)濟(jì)合作架構(gòu)協(xié)議(ECFA)，會(huì)不會(huì)讓我們更仰賴(lài)中國(guó)(大陸)的善意？香港簽CEPA(更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系安排)有“一國(guó)兩制”的字眼存在，大陸是否會(huì)要求我們用某種形式來(lái)表達(dá)？
答：我想不會(huì)。因?yàn)榈谝唬@是經(jīng)濟(jì)事務(wù)，不必搞政治；第二，臺(tái)灣不是香港，不必說(shuō)什么“一國(guó)兩制、和平統(tǒng)一”。而且我覺(jué)得大陸當(dāng)局領(lǐng)導(dǎo)人也絕對(duì)有足夠的智慧，去避免這些東西。
胡錦濤先生，我覺(jué)得他比較務(wù)實(shí)，他主要就是防獨(dú)，而且他在很多地方愿意釋出善意。我覺(jué)得這是一個(gè)好的模式。也使得臺(tái)灣的同胞，比較感受到他的善意，所以我覺(jué)得基本上這是有助于兩岸邁向和平跟繁榮很好的方式。
ECFA的重要性在于可以用一種架構(gòu)的方式，把兩岸之間重要的經(jīng)濟(jì)的項(xiàng)目，尤其是有關(guān)正�；捻�(xiàng)目，都納入其中。好處就是它有彈性。你如果先有共識(shí)、先有協(xié)議的就先簽，就是早期收獲。如果有些項(xiàng)目，譬如說(shuō)像鞋類(lèi)、毛巾、瓷磚，這些項(xiàng)目的關(guān)稅暫時(shí)不動(dòng)，所以先談石化、機(jī)械、汽車(chē)、紡織，使臺(tái)灣產(chǎn)品進(jìn)入大陸時(shí)，不會(huì)因?yàn)闆](méi)有這樣的一個(gè)機(jī)制而遭遇高關(guān)稅，跟東盟各國(guó)競(jìng)爭(zhēng)起來(lái)非常不利。
這個(gè)“保護(hù)傘”架構(gòu)今年年底應(yīng)該可以開(kāi)始談，胡錦濤先生去年年底原來(lái)用語(yǔ)，是“綜合性的經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議”，而我們這個(gè)名稱(chēng)是我方內(nèi)部的共識(shí)，最后還要跟對(duì)方商談。
“胡錦濤了解臺(tái)灣”
問(wèn)：曾有描述你跟胡錦濤，是兩岸這二十年來(lái)刻意培養(yǎng)的“王儲(chǔ)”？
答：(馬大笑)說(shuō)這話(huà)的，是來(lái)自一個(gè)君主國(guó)家。
問(wèn)：你怎么看你的對(duì)手胡錦濤？
答：我基本上倒沒(méi)有把他當(dāng)作對(duì)立，因?yàn)槲覀兿Ｍ軌蜷_(kāi)創(chuàng)雙贏的機(jī)會(huì)嘛。我們感受比較深刻的就是，他有一些倡議，我們也會(huì)覺(jué)得滿(mǎn)不容易的。譬如說(shuō)他在兩年前就倡議，要跟我們簽和平協(xié)議。去年年底的胡六點(diǎn)，其中就說(shuō)“愛(ài)鄉(xiāng)愛(ài)國(guó)的臺(tái)灣意識(shí)，不等于臺(tái)獨(dú)意識(shí)”。這樣的觀念在臺(tái)灣是耳熟能詳，不足為奇，但從他的嘴里說(shuō)出來(lái)，我們覺(jué)得難能可貴，他就比較了解臺(tái)灣生態(tài)。這對(duì)臺(tái)灣來(lái)講，應(yīng)該是正面的。
他當(dāng)然一方面希望經(jīng)濟(jì)上跟我們有一個(gè)綜合性的經(jīng)濟(jì)合作協(xié)議，另外，他也希望跟我們談和平的協(xié)議或協(xié)議，甚至于包括軍事互信，我們覺(jué)得目前還不是最適當(dāng)?shù)臅r(shí)機(jī)，因?yàn)槲覀冇X(jué)得在優(yōu)先級(jí)上還是經(jīng)濟(jì)為先。
為什么？這對(duì)我們影響最大。至于軍事、安全方面的問(wèn)題，可以放在第二步或者第三步。因?yàn)榈诙轿覀円苍S比較關(guān)心的是國(guó)際空間的問(wèn)題。
我看到最近有民進(jìn)黨的人批評(píng)我，說(shuō)你跟人家簽一個(gè)東西就是放棄“主權(quán)”，那照這樣講，那你什么都不要簽了(苦笑)。我們跟美國(guó)簽FTA(自由貿(mào)易協(xié)議)也是放棄“主權(quán)”？如果這是放棄，那你什么都不要做，整天坐在家里好了，是不是？就像你今天去跟人家買(mǎi)東西，也是放棄了你一部分的財(cái)富啊，這是種交換嘛，不是嗎？
“做有利臺(tái)灣之事”
問(wèn)：其實(shí)反對(duì)黨有不同意見(jiàn)，對(duì)前方談判是有幫助的(馬：對(duì)，同意)。那為什么不坐下來(lái)跟民進(jìn)黨蔡英文主席好好溝通，卻鬧到要上街頭激烈抗?fàn)幉豢桑?
答：我們本來(lái)也是這樣想。而且我們也一直這樣努力過(guò)。這次�；鶗�(huì)到南京去協(xié)商之前，曾經(jīng)由“陸委會(huì)”率領(lǐng)，特別去拜會(huì)“立法院”王院長(zhǎng)，他也召集了各黨團(tuán)，民進(jìn)黨也來(lái)了，但講完話(huà)就走，所以他們并沒(méi)有展現(xiàn)出很大興趣要跟“陸委會(huì)”對(duì)話(huà)。
到現(xiàn)在為止，我們?cè)凇爸鳈?quán)”問(wèn)題上，沒(méi)有一寸的讓步啊，我們做的都是對(duì)臺(tái)灣有利的事情。共同打擊犯罪，能夠把逃犯抓回來(lái)，大家認(rèn)為好不好？九成的民眾都支持啊。我們加入WHA，九成的民眾支持啊，這么多民眾支持的東西，他還要杯葛的話(huà)，說(shuō)不過(guò)去嘛。
我們也希望民進(jìn)黨做為反對(duì)黨，繼續(xù)善意監(jiān)督，蔡主席五月十七號(hào)一定要嗆聲，我們也沒(méi)有意見(jiàn)，這是一個(gè)自由、民主的社會(huì)嘛，如果我們確實(shí)做不好，我們?cè)敢鈾z討。我一直都希望能夠有個(gè)對(duì)話(huà)的機(jī)會(huì)，但是到現(xiàn)在為止都不成功。不過(guò)我也不怪她，因?yàn)槲抑浪F(xiàn)在手上有很多的事情也不容易解決，所以她沒(méi)有辦法這么自由的來(lái)跟我交談、對(duì)話(huà)。我可以理解。但是我這個(gè)門(mén)不會(huì)關(guān)的。
“我比別人要更小心”
問(wèn)：如果說(shuō)你的夫人，以NGO(非政府組織)代表的身份，以人道關(guān)懷去大陸訪問(wèn)，你會(huì)不會(huì)尊重她的決定？
答：這太假設(shè)性了。你還可以講得更戲劇化一點(diǎn)，或者說(shuō)因?yàn)轱w機(jī)故障要降落，那她要不要迫降出關(guān)啊什么的(眾人大笑)。
我覺(jué)得這個(gè)還是要仔細(xì)衡量。
第一，旅行是不是有絕對(duì)的必要？第二，這個(gè)旅行是不是要以她去為絕對(duì)的必要？否則的話(huà)，我覺(jué)得有時(shí)候過(guò)于敏感的事情，我們不要給其他人太多的想象空間。我比別人要更小心一點(diǎn)。
談山寨版蔣經(jīng)國(guó)：“很多時(shí)間在學(xué)習(xí)”
問(wèn)：你當(dāng)過(guò)經(jīng)國(guó)先生的秘書(shū)，也很想把他當(dāng)作學(xué)習(xí)的典范，但外界認(rèn)為在功能上你不及他，開(kāi)玩笑說(shuō)你是“山寨版蔣經(jīng)國(guó)”……(馬大笑)，很高興你沒(méi)有生氣。(馬：我怎么會(huì)生氣呢？)請(qǐng)你談?wù)勀惝?dāng)英文秘書(shū)時(shí)觀察他跟你有什么差別？
答：當(dāng)然有很大的不同。因?yàn)樗幍臅r(shí)代，他所受的教養(yǎng)，跟我們所處的時(shí)代，所受的教養(yǎng)完全不一樣。他從小就被送到蘇聯(lián)，然后回來(lái)，生活在中國(guó)權(quán)力最大的家庭，我小時(shí)候不是這樣的背景。所以我當(dāng)他的秘書(shū)呢，我自己的定位是國(guó)家的公務(wù)員，他是我的上司，如此而已。那時(shí)候我跟他家人一點(diǎn)都不熟，因?yàn)槲矣X(jué)得他家里事情我完全不碰。
第二呢，我學(xué)的是經(jīng)國(guó)先生的精神，不是他的一舉一動(dòng)。他那個(gè)時(shí)代跟我們不一樣，一直到他去世前，他才解除戒嚴(yán)、開(kāi)放組黨。
我下鄉(xiāng)勉強(qiáng)可以用閩南話(huà)跟臺(tái)灣鄉(xiāng)親溝通，經(jīng)國(guó)先生當(dāng)然有他的局限。但我覺(jué)得他的洞見(jiàn)，這種直覺(jué)的智慧，以及推動(dòng)改革的魄力，倒是非常值得我們學(xué)習(xí)。畢竟我在做市長(zhǎng)的時(shí)候，有些領(lǐng)域我相對(duì)是比較不熟悉的，包括財(cái)經(jīng)、“國(guó)防”。所以這一年，有很多時(shí)間是在學(xué)習(xí)。譬如說(shuō)，我當(dāng)兵時(shí)只當(dāng)過(guò)少尉，現(xiàn)在要做的是三軍統(tǒng)帥的事情，花很多時(shí)間在看書(shū)，慢慢、慢慢開(kāi)始有了一些心得。我在當(dāng)市長(zhǎng)的時(shí)候，從來(lái)不看股市的新聞，現(xiàn)在每天多多少少會(huì)看一點(diǎn)(莞爾一笑)。 |
