陳玲

　　原標(biāo)題：陳玲再調(diào)查｜博文學(xué)院首任院長(zhǎng)郝天魁：校名是陳玲算命算來(lái)的

　　“我現(xiàn)在最擔(dān)心的是（開(kāi)除患癌女教師）這件事對(duì)學(xué)生的影響，在這樣環(huán)境下培養(yǎng)學(xué)生，是對(duì)學(xué)生最大的傷害�！�

　　84歲的郝天魁耳朵已經(jīng)有些背了，但這位蘭州交通大學(xué)博文學(xué)院首任院長(zhǎng)仍記掛著學(xué)生們。而談起和現(xiàn)任院長(zhǎng)陳玲共事的兩年，他說(shuō)仍歷歷在目。

　　在接受澎湃新聞（www.thepaper.cn）獨(dú)家采訪時(shí)，郝天魁對(duì)陳玲文化程度不高、其親戚房姓副院長(zhǎng)曾卷學(xué)費(fèi)逃跑、陳玲拒發(fā)或遲發(fā)工資等問(wèn)題，一一進(jìn)行指證。

　　在女教師劉伶利8月14日因癌癥病逝后，媒體報(bào)道她患癌癥后被開(kāi)除，博文學(xué)院和院長(zhǎng)陳玲隨即成為輿論焦點(diǎn)。8月25日，陳玲接受澎湃新聞專(zhuān)訪，稱(chēng)在媒體曝光前并不知道劉伶利患癌，學(xué)校決定皆為集體決定，自己并非網(wǎng)傳“一言堂”。她還出示北師大博士同等學(xué)力證書(shū)、北大國(guó)內(nèi)訪問(wèn)學(xué)者證書(shū)等，稱(chēng)自己的學(xué)歷沒(méi)有問(wèn)題。

　　8月26日，曾被蘭州交大派往博文學(xué)院擔(dān)任院長(zhǎng)的郭同章、擔(dān)任重要管理職務(wù)的李凡（化名）和多名博文學(xué)院現(xiàn)任或離職員工相繼接受澎湃新聞專(zhuān)訪，對(duì)陳玲的多個(gè)觀點(diǎn)提出了質(zhì)疑。

　　現(xiàn)在，博文學(xué)院首任院長(zhǎng)也站了出來(lái)。

　　“她的房地產(chǎn)公司徒有其名，之前賣(mài)牛肉面”

　　郝天魁告訴澎湃新聞，2001年元月，他被陳玲特聘為博文學(xué)院第一任院長(zhǎng)，“從向教育廳申報(bào)到聯(lián)合辦學(xué)，都是我在負(fù)責(zé)，要不然學(xué)校根本辦不成�！钡�當(dāng)年年末，他就被陳玲以“年紀(jì)大，身體有病”為由，解除了院長(zhǎng)職務(wù)。

　　對(duì)于陳玲在接受專(zhuān)訪中自稱(chēng)為房地產(chǎn)公司總經(jīng)理，稱(chēng)“辦學(xué)其實(shí)就是做慈善，我如果做房地產(chǎn)，比這個(gè)賺得多了，博文學(xué)院一直都是在靠房地產(chǎn)公司補(bǔ)貼”的說(shuō)法，郝天魁反駁說(shuō)：“她雖然有一個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司，但沒(méi)做過(guò)什么，只是徒有其名，再之前她就是開(kāi)飯館賣(mài)牛肉面的。”

　　此前，郭同章亦稱(chēng)“聽(tīng)說(shuō)她以前開(kāi)過(guò)牛肉面館，賣(mài)過(guò)牛肉面”。

　　《甘肅科技》2006年08期《育人為本特色辦校為培養(yǎng)社會(huì)有用人才而鞠躬盡瘁》一文中，稱(chēng)陳玲曾在2002年前擔(dān)任過(guò)甘肅建坤房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司董事長(zhǎng)。澎湃新聞查詢“全國(guó)企業(yè)信用信息公示系統(tǒng)（甘肅）”發(fā)現(xiàn)，甘肅建坤房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)有限公司經(jīng)營(yíng)范圍為房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)、商品房銷(xiāo)售；金屬材料（不含貴金屬），建筑材料、裝飾材料、化工產(chǎn)品（除國(guó)家規(guī)定專(zhuān)項(xiàng)產(chǎn)品）、機(jī)電產(chǎn)品（不含小轎車(chē)）的批發(fā)零售，公司自然人股東為陳玲和王吉祥（澎湃注：與蘭州交大博文學(xué)院現(xiàn)任黨委副書(shū)記、常務(wù)副院長(zhǎng)同名，多人稱(chēng)其為陳玲丈夫），顯示該公司經(jīng)營(yíng)范圍較廣，甚至涉及批發(fā)零售。

　　“她連高中都沒(méi)上過(guò)，當(dāng)年不夠格當(dāng)院長(zhǎng)”

　　陳玲曾向澎湃新聞出示其獲得的北師大博士同等學(xué)力證書(shū)、北大國(guó)內(nèi)訪問(wèn)學(xué)者證書(shū)等，稱(chēng)自己的學(xué)歷沒(méi)有問(wèn)題。

　　但北師大經(jīng)濟(jì)與工商管理學(xué)院辦公室主任韓麗麗告訴澎湃新聞，從沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)這個(gè)證書(shū)，不清楚學(xué)院是否有博士研究生同等學(xué)力證書(shū)，學(xué)院也沒(méi)有辦法進(jìn)行核查。此前在8月24日，北京師范大學(xué)有關(guān)部門(mén)向澎湃新聞表示，該校從未錄取蘭州交大博文學(xué)院院長(zhǎng)陳玲作為北師大博士研究生，也從未授予陳玲博士學(xué)位，更沒(méi)有查到她在北師大就讀全日制博士或在職博士的相關(guān)學(xué)習(xí)信息。

　　對(duì)此，郝天魁說(shuō)：“她（陳玲）連高中、大學(xué)都沒(méi)有上過(guò)，就是想掙錢(qián)，當(dāng)年自己不夠資格當(dāng)院長(zhǎng)，才報(bào)了我的名字�！�

　　郭同章此前亦告訴澎湃新聞：“她（陳玲）沒(méi)有一個(gè)正規(guī)學(xué)校（的文憑），肯定不是本科大學(xué)（畢業(yè)）。文化程度要我看，連高中都不如�！�

　　“陳玲監(jiān)視我們，對(duì)我們的行為都要掌控”

　　作為一所工科為主的院校，博文學(xué)院為何會(huì)叫這個(gè)文科化明顯的校名？

　　郝天魁告訴澎湃新聞，博文學(xué)院的名字都不是陳玲起的，是她算命算來(lái)的。

　　此前在8月24日的專(zhuān)訪中，澎湃新聞曾問(wèn)陳玲，“博文”是什么意思，她回答說(shuō)：“博就是博大精深，文就是文化嘛。”

　　陳玲在此前的專(zhuān)訪中稱(chēng)，前三任院長(zhǎng)離職是嫌棄博文學(xué)院條件差，她是“趕鴨子上架當(dāng)了院長(zhǎng)。”

　　對(duì)此，郝天魁說(shuō)，博文學(xué)院初期的管理人員、教師，大部分都是他動(dòng)用關(guān)系找來(lái)的，但這一批“元老”并沒(méi)有得到陳玲的善待，“我們那個(gè)班子6個(gè)負(fù)責(zé)人，都是我一個(gè)個(gè)請(qǐng)來(lái)的，但陳玲監(jiān)視我們，對(duì)我們的行為都要掌控。后來(lái)6個(gè)高級(jí)干部基本都辭職了。”

　　他說(shuō)，在管理上，當(dāng)年陳玲雖不是院長(zhǎng)，卻作為投資人手握大權(quán)，“院長(zhǎng)一點(diǎn)兒權(quán)利都沒(méi)有，干什么都要她同意，引進(jìn)、開(kāi)除一個(gè)老師都要經(jīng)過(guò)她，就是用管理小企業(yè)的方式來(lái)管理學(xué)校——覺(jué)得人才有的是，我有錢(qián)，誰(shuí)都能弄來(lái)�？墒牵�辦學(xué)校又不是賣(mài)牛肉面。”

　　對(duì)于在他之后又有兩任院長(zhǎng)的離職，郝天魁表示，都是因?yàn)槭懿涣岁惲岬膶?zhuān)制，“完全無(wú)法溝通，我和郭同章他們才是志同道合�！�

　　【對(duì)話郝天魁】

　　“陳玲說(shuō)她的校名起得好，是在算命那里算的”

　　澎湃新聞：就博文學(xué)院開(kāi)除患癌女教師一事，很多人質(zhì)疑學(xué)院的管理有問(wèn)題，請(qǐng)您談?wù)劜┪膶W(xué)院的管理情況。

　　郝天魁：我是15天前從新聞上看到這個(gè)消息的。博文學(xué)院的事情問(wèn)我就算問(wèn)對(duì)了，我是博文學(xué)院辦學(xué)之初的負(fù)責(zé)人，也是第一任院長(zhǎng)。

　　當(dāng)時(shí)我女兒在陳玲手下當(dāng)會(huì)計(jì)，談起父親是從事教育管理工作的。我開(kāi)始在西北民族大學(xué)當(dāng)干部，考上人大之后分到蘭州理工大學(xué)馬列部，干了25年副主任，后來(lái)在西北民大從事科學(xué)研究，辭掉了一些職務(wù)專(zhuān)心搞學(xué)術(shù)。

　　陳玲要申辦學(xué)校時(shí)，沒(méi)有人懂這些，她知道我熟悉，就請(qǐng)我?guī)兔�，她�?fù)責(zé)建筑房產(chǎn)等硬件設(shè)施，我負(fù)責(zé)軟件，所有教學(xué)計(jì)劃、專(zhuān)業(yè)方向、學(xué)校培養(yǎng)目標(biāo)都是我來(lái)負(fù)責(zé)。

　　一開(kāi)始她的意思是辦醫(yī)學(xué)，我覺(jué)得醫(yī)學(xué)非常難辦，設(shè)備、教師都達(dá)不到（標(biāo)準(zhǔn)）。后來(lái)我們想做（蘭州）理工大的附屬院校，但沒(méi)有談成，然后就想到了鐵院（蘭州鐵道學(xué)院，系蘭州交通大學(xué)前身）。接著我就確定，我們要辦工科，就是土木建筑、計(jì)算機(jī)、機(jī)電這些。

　　陳玲雖然有個(gè)房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司，但沒(méi)做過(guò)什么項(xiàng)目，只是徒有其名，再之前她是開(kāi)飯館賣(mài)牛肉面的。她也沒(méi)上過(guò)大學(xué)，高中都沒(méi)上過(guò)，就是想掙錢(qián)，不夠資格當(dāng)院長(zhǎng)，就報(bào)了我，所以文字的東西都是我在準(zhǔn)備。

　　我在（西北）民大找了一位沒(méi)有正式退休、但年紀(jì)到了的老師，搞了機(jī)電系，一共15個(gè)（專(zhuān)業(yè)），原來(lái)還有環(huán)境專(zhuān)業(yè)。博文學(xué)院一開(kāi)始的教師、管理人員，都是我一個(gè)個(gè)登門(mén)拜訪請(qǐng)回來(lái)的。

　　澎湃新聞：為什么確定要把博文學(xué)院辦成工科學(xué)院？

　　郝天魁：我當(dāng)時(shí)選工科，就是考慮，考不了正式大學(xué)的孩子，讓他們學(xué)一點(diǎn)技術(shù)，蠻好的。這個(gè)方向現(xiàn)在看是完全正確的。甘肅省一些考不上一本二本的學(xué)生就來(lái)這了，都愿意學(xué)點(diǎn)技術(shù)。

　　我當(dāng)時(shí)想起名叫“蘭州交通大學(xué)工程技術(shù)學(xué)院”，但陳玲不同意，她說(shuō)她的名字起得好，是在算命那里算的。我就奇怪，你以工科為主，干啥叫“博文”？

　　澎湃新聞：蘭州交大為什么會(huì)選擇和陳玲合作辦學(xué)？

　　郝天魁：我拼命做工作嘛！一開(kāi)始他們也猶豫，我跑了整整半年，幾十次。后來(lái)他們考慮大學(xué)有一個(gè)民辦院校還是比較好一些，當(dāng)時(shí)社會(huì)有這種風(fēng)氣。最后拍板的是時(shí)任校長(zhǎng)任恩恩，他們覺(jué)得我都來(lái)好幾次了，那就蓋章吧。之后，他們就組織房屋建筑組和懂教學(xué)的人過(guò)去考察。

　　澎湃新聞：聽(tīng)第三任院長(zhǎng)郭同章說(shuō)，在辦學(xué)初期，曾有一名房姓副院長(zhǎng)卷款跑了，有這個(gè)情況嗎？

　　郝天魁：這個(gè)是有的，姓房的和院長(zhǎng)丈夫（即陳玲的丈夫）有親戚關(guān)系，其實(shí)就是個(gè)社會(huì)混混，叫他去省里跑關(guān)系的。第二年在河南違規(guī)招生，就是他去的。當(dāng)時(shí)他收了一筆錢(qián)，把學(xué)生招來(lái)了，但學(xué)校沒(méi)法給學(xué)生發(fā)畢業(yè)證書(shū)，他看事情弄大了，就拿這筆錢(qián)跑了。

　　“我們想辦學(xué)，她想掙錢(qián)，有矛盾”

　　澎湃新聞：據(jù)博文學(xué)院在職教職工說(shuō)，以前博文學(xué)院門(mén)前有塊石頭，上面寫(xiě)著“平安富貴、財(cái)源廣進(jìn)”，一位副院長(zhǎng)悄悄把石頭搬走，并為此和陳玲起了沖突。這個(gè)您清楚嗎？

　　郝天魁：這個(gè)石頭就是為了發(fā)財(cái)，為了賺錢(qián)，這就是他們的思想。被趕走的院長(zhǎng)是倪副院長(zhǎng)，我在時(shí)候她是教務(wù)處長(zhǎng)。我們這個(gè)班子6個(gè)負(fù)責(zé)人都是我一個(gè)個(gè)請(qǐng)來(lái)的，陳玲監(jiān)視我們，對(duì)我們的行為要掌控，對(duì)學(xué)生的管理方式也是兵營(yíng)式的管理。她就是用管理小企業(yè)的辦法來(lái)管理學(xué)校。

　　澎湃新聞：第二任院長(zhǎng)姜國(guó)棟決定離職的原因是什么？聽(tīng)說(shuō)是陳玲不放權(quán)？

　　郝天魁：對(duì)啊，他一氣之下就走了。遞辭職信時(shí)我也在場(chǎng)，陳玲一下沒(méi)有了“主持人”，就去找了郭同章，后來(lái)郭同章離開(kāi)也是同一個(gè)道理。越認(rèn)真的人越受不了她，因?yàn)槭掷镆稽c(diǎn)兒權(quán)力都沒(méi)有，干什么都要她同意，引進(jìn)、開(kāi)除一個(gè)老師都要通過(guò)她。

　　所以我們跟陳玲弄不到一起。她不想給你權(quán)，也不明說(shuō)，就給你臉色看，想把你氣走。就是這么個(gè)狀況，我們一路走過(guò)來(lái)真的很不容易。

　　談到陳玲，我覺(jué)得她這個(gè)人還是不錯(cuò)的，首先她能認(rèn)識(shí)到，想辦一個(gè)學(xué)校，這個(gè)客觀上肯定是對(duì)教育有益的。我從這一點(diǎn)上諒解她。能堅(jiān)持下來(lái)，找到我們這些人，也挺不錯(cuò)。

　　再有就是她當(dāng)時(shí)搞建筑，一個(gè)錢(qián)沒(méi)有、一片土地沒(méi)有，怎么發(fā)展到現(xiàn)在這樣，很不簡(jiǎn)單，咱就說(shuō)良心話，她還算是個(gè)女強(qiáng)人。

　　但我真覺(jué)得，這個(gè)學(xué)校這么辦下去不行，能不能換一套班子，陳玲就做個(gè)董事長(zhǎng)？找個(gè)真正懂教育的人去辦，對(duì)學(xué)校也好、對(duì)學(xué)生也好，都有益處。

　　我現(xiàn)在最擔(dān)心的是（開(kāi)除患癌女教師）這件事對(duì)學(xué)生的影響，在這樣環(huán)境下培養(yǎng)學(xué)生，是對(duì)學(xué)生最大的傷害。

　　澎湃新聞：您說(shuō)您知道陳玲一切底事、丑事？

　　郝天魁：我了解她的東西太多，所以她最后把我踢出來(lái)了。學(xué)校招來(lái)了學(xué)生就不需要我了，就讓我走了。他們兩三個(gè)人搞了一個(gè)文件，解除了我的職務(wù)，說(shuō)我年紀(jì)大了，有病。

　　澎湃新聞：你跟教育廳反應(yīng)過(guò)這些情況嗎？

　　郝天魁：反應(yīng)過(guò)，但上面覺(jué)得算了。我覺(jué)得辦個(gè)學(xué)校也算是件好事，也就算了。后來(lái)聽(tīng)說(shuō)6個(gè)高級(jí)干部基本都辭職了，沒(méi)辦法，我們想辦學(xué)，她想掙錢(qián)，有矛盾。

　　而且陳玲覺(jué)得我們是她雇來(lái)干活的，都是受她指揮，還跟以前開(kāi)牛肉面的管理一樣，可以隨便讓你來(lái)、讓你走，因?yàn)槲页鲥X(qián)，供你生活。你說(shuō)這是不是很大的問(wèn)題？

　　“她其實(shí)不壞，就是想掙錢(qián)發(fā)財(cái)”

　　澎湃新聞：您是什么時(shí)候離開(kāi)博文學(xué)院的？

　　郝天魁：過(guò)了年，開(kāi)學(xué)的時(shí)候（2003年初），整一年沒(méi)拿工資，談了很多次，她就是不給。

　　2003年是8月才開(kāi)始發(fā)工資，前面請(qǐng)的人也都沒(méi)工資，最后給了我一個(gè)顧問(wèn)的頭銜，但也沒(méi)有工資。那一年總共只發(fā)了七八個(gè)月的工資，還是在學(xué)生有了之后，在大家強(qiáng)烈要求下才發(fā)的。

　　我做顧問(wèn)時(shí)，說(shuō)一個(gè)月有1500到2000塊錢(qián)，最早是她把我叫過(guò)來(lái)的，親自承諾說(shuō)要給我養(yǎng)老送終、買(mǎi)房子。實(shí)際上就是騙人，陳玲看過(guò)很多關(guān)于我申請(qǐng)報(bào)酬的意見(jiàn)，但都不予理睬，錢(qián)也不給，就叫你給她干，等事情干好了，一下就把你踢掉了。

　　當(dāng)時(shí)我也不太在意這個(gè)嘛，就是想把事情辦成，當(dāng)初如果不是我?guī)椭�她掛靠鐵院，學(xué)校根本辦不成，教育廳也不會(huì)批。

　　澎湃新聞：您覺(jué)得陳玲辦校的初衷是什么？

　　郝天魁：就是掙大錢(qián)啊。因?yàn)樗龥](méi)有能力建造房屋，沒(méi)有錢(qián)也沒(méi)有隊(duì)伍，我當(dāng)時(shí)跟鐵院談也是以房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)公司的名義談的。她就借錢(qián)、走后門(mén)、貸款，還不止一次兩次，大部分貸款報(bào)告都是我寫(xiě)的。當(dāng)時(shí)我就是想辦學(xué)，而且我也有這個(gè)能力。

　　蓋主教學(xué)樓時(shí)陳玲也有拖欠工人工資的情況，工人還去省上告狀，職工也告過(guò)她，給她干活不給錢(qián)。當(dāng)時(shí)很多人找她要揍她，她沒(méi)辦法，跟她老公跑到學(xué)校23層樓上給我打電話，讓我給他們弄點(diǎn)兒吃的，我就買(mǎi)了兩斤包子送過(guò)去。

　　她就是想掙錢(qián)，誰(shuí)也不顧，比如有些人很好，就因?yàn)椴蛔鹬厮�，她辭掉了，還不給工資，這個(gè)不行。她就覺(jué)得人才有的是，我有錢(qián)，誰(shuí)都能弄來(lái)，可是長(zhǎng)遠(yuǎn)來(lái)說(shuō)，這個(gè)肯定不行，辦學(xué)校又不是賣(mài)牛肉面。

　　其實(shí)她也不是多壞，就是一直想發(fā)財(cái)，想掙錢(qián)，這個(gè)想法我們都理解，但是她堅(jiān)定不移到有點(diǎn)鬼迷心竅了。拉關(guān)系、走后門(mén)，干啥都行。她不會(huì)講話不會(huì)寫(xiě)標(biāo)語(yǔ)，新年的時(shí)候，祝我們大家萬(wàn)壽無(wú)疆。

　　后來(lái)她排擠我，是因?yàn)槲覜](méi)有對(duì)她言聽(tīng)計(jì)從。她就是想讓我絕對(duì)服從她，她就覺(jué)得我是她雇來(lái)的，完全站在她一邊，但我跟她談不到一起，我跟郭同章他們才是志同道合。