央視《新聞1+1》2012年4月16日播出《問題膠囊:你很“毒”!》,河北阜城8年后再遭曝光部分工廠生產(chǎn)工業(yè)明膠并銷售給藥企事件,阜城副縣長回應(yīng)質(zhì)疑時(shí),介紹了政府過去數(shù)年工作成績,稱采取了系列措施,部分工作制度是比較有效的等等。白巖松則提出疑問稱,為什么做這么多事情,事情還發(fā)生得這么嚴(yán)重?以下系節(jié)目實(shí)錄:
評(píng)論員 白巖松:
您好觀眾朋友,歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。
今天幾乎所有的媒體鋪天蓋地關(guān)注的都是用工業(yè)明膠做藥用的藥品膠囊這樣的一個(gè)新聞事件。當(dāng)然,老百姓的解釋更加通俗,用舊皮鞋做膠囊。不一定完全正確,但是非常的形象。
在這鋪天蓋地的關(guān)注之中,有三個(gè)問號(hào)在我這心中一天的時(shí)間里越來越大。
第一個(gè)問號(hào),當(dāng)節(jié)目播出之后,當(dāng)?shù)氐墓埠蛨?zhí)法人員去一家問題企業(yè)要去執(zhí)法的時(shí)候,突然看到這家企業(yè)的大樓已經(jīng)開始著火了。這是一個(gè)巧合還是人為銷贓的一種行為?今天我們要面對(duì)這個(gè)問號(hào)。
第二個(gè),出事出問題的地方,2004年的時(shí)候媒體就報(bào)道過幾乎同樣的這種事情,為什么時(shí)隔了八年之后問題還會(huì)再次發(fā)生呢?第二個(gè)問號(hào)。
第三個(gè),我們現(xiàn)在面對(duì)這樣一種行為,就是套用比如說藥品管理的相關(guān)法規(guī),罰1到3倍、吊銷執(zhí)照,但是這個(gè)性質(zhì)糾正是假冒偽劣,還是投毒,或者說是危害人們的生命健康?司法該怎樣轉(zhuǎn)換思路,在這樣一個(gè)亂世里頭去思考一個(gè)更加準(zhǔn)確的重點(diǎn)呢?
三個(gè)問號(hào),今天我們來面對(duì)這個(gè)事件。
解說:臭氣熏天的皮革下腳料被制成了工業(yè)明膠,而致癌金屬嚴(yán)重超標(biāo)的工業(yè)明膠被添加進(jìn)了藥用膠囊。救人的藥品就此變成了害人的毒物。昨天,當(dāng)這些鏡頭沖入人們的視線,是無法容忍的憤怒,嚴(yán)懲這些非法企業(yè)成為公眾期待。
片中解說:從13點(diǎn)10分開始,記者注意到,原本平靜的華星膠丸廠大門口陸續(xù)有包括小火車、小型面包車、轎車等多輛汽車進(jìn)入華星膠丸廠,而且基本都是空車進(jìn)滿載出。
解說:這個(gè)在昨天的節(jié)目中被曝光,用工業(yè)明膠為原料生產(chǎn)藥用膠囊的浙江華星膠丸廠,在節(jié)目播出后的90分鐘里出現(xiàn)了10余輛車輛頻繁進(jìn)入工廠內(nèi)運(yùn)輸紙箱貨物的現(xiàn)象。那么,這些箱子里都裝著什么呢?如此匆忙的是想將它們運(yùn)送到哪里呢?
記者:(車上)這是什么?都是膠囊嗎?
華星膠丸廠現(xiàn)場(chǎng)人員1:這個(gè)不是膠囊。
華星膠丸廠現(xiàn)場(chǎng)人員2:我也搞不清楚,我是看熱鬧的。
記者:哦,你不知道這是什么?這要拉走嗎?
華星膠丸廠現(xiàn)場(chǎng)人員1:這個(gè)不運(yùn)走的,怎么拉走?(是)發(fā)貨。
字幕提示:
截至昨天下午6點(diǎn),新昌縣已查封了所有被曝光的空心膠囊生產(chǎn)企業(yè),公安機(jī)關(guān)也已對(duì)4名企業(yè)負(fù)責(zé)人實(shí)行了控制。
解說:在另一個(gè)生產(chǎn)工業(yè)明膠的產(chǎn)地——江西弋陽的龜峰明膠廠,弋陽縣質(zhì)檢部門也在下午5點(diǎn)查封了該廠的工業(yè)明膠半成品及成品138噸,還有230噸工業(yè)皮革廢料。而該廠里的財(cái)務(wù)賬目、銷售記錄等資料也已被警方調(diào)取。
隨著節(jié)目的播出,被曝光企業(yè)所在地展開了一系列查封取證的行動(dòng)。然而,在河北學(xué)洋明膠蛋白廠,當(dāng)公安執(zhí)法人員昨天下午來到該廠時(shí)卻發(fā)生了一件蹊蹺事件。
記者:咱們是哪個(gè)部門的?
河北省衡水市阜城縣公安執(zhí)法人員:阜城縣公安局執(zhí)法大隊(duì)的。
解說:兩個(gè)小時(shí)之前,學(xué)洋明膠蛋白廠還允許裝載白袋子貨物的車輛進(jìn)出,而當(dāng)公安執(zhí)法人員抵達(dá)廠區(qū)門口時(shí),這里大門由“鐵將軍”把守,傳達(dá)室和整個(gè)廠區(qū)里看不到任何一個(gè)工作人員的蹤跡。公安執(zhí)法人員只好這樣翻越鐵欄桿門,強(qiáng)行進(jìn)入廠區(qū)進(jìn)行執(zhí)法檢查。然而,就當(dāng)執(zhí)法人員剛剛進(jìn)入廠區(qū)的一剎那,一棟正對(duì)著大門的辦公樓突然冒起了黑煙,幾分鐘后整座樓燃起了熊熊大火,滾滾濃煙頓時(shí)把白色辦公樓緊緊包裹住。
片中解說:大約半個(gè)小時(shí)后,三輛消防車陸續(xù)趕到事發(fā)現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行施救。兇猛的火勢(shì)在蔓延了一個(gè)小時(shí)后終于被漸漸撲滅。
解說:昨天下午5點(diǎn)半,大火撲滅以后,記者在當(dāng)?shù)毓膊块T的允許下,第一時(shí)間獲準(zhǔn)進(jìn)入學(xué)洋明膠蛋白廠起火現(xiàn)場(chǎng)進(jìn)行報(bào)道。
本臺(tái)記者 張蕓:那么進(jìn)入這個(gè)工作區(qū)域,我們可以看到,地上有很多沒有燃燒完的這些紙張。我們走進(jìn)看,上面寫著“明膠批到記錄表”。
解說:就在曝光節(jié)目播出后,就在執(zhí)法人員前腳剛剛抵達(dá)現(xiàn)場(chǎng),一場(chǎng)突如其來的大火就燒了起來,還偏偏燒的是存有該廠生產(chǎn)資料信息的辦公大樓。最新的消息是,它的確是一次故意放火,而放火人就是該廠的經(jīng)理。
白巖松:昨天當(dāng)?shù)氐娘L(fēng)非常非常的大,火借風(fēng)勢(shì),很快就制造了有些人可能期待的這樣一個(gè)結(jié)果。不過說起這件事來,恐怕我們?cè)谇胺揭恢辈稍L的記者張蕓她更加清楚,昨天她就在現(xiàn)場(chǎng),剛才短片中的報(bào)道就是她。接下來我們連線張蕓,張蕓你好。
本臺(tái)記者 張蕓:你好,巖松。
白巖松:現(xiàn)在清晰的定性是否已經(jīng)得出了?
張蕓:是的。今天我們經(jīng)過昨天一整夜的等待,昨天發(fā)生所有的事件都有了一個(gè)最新的進(jìn)展。首先,關(guān)于這起大家非常關(guān)心的大火。經(jīng)過公安部門的連夜調(diào)查,大家已經(jīng)確認(rèn)了這起火災(zāi)系人為放火所致,這個(gè)放火人就是這個(gè)廠的經(jīng)理,也就是之前《每周質(zhì)量報(bào)告》欄目中播出的經(jīng)理宋訓(xùn)杰本人。他放火的原因就是想要銷毀證據(jù),而在火災(zāi)發(fā)生之后,他曾經(jīng)一度的失蹤,公安部門也對(duì)他展開了一個(gè)全力尋找,在今天中午終于在當(dāng)?shù)匕阉刂,目前已?jīng)正式地拘留。
白巖松:好,非常感謝張蕓給我們帶來的清晰答案,這樣第一個(gè)問號(hào)就有解了。
那么當(dāng)面對(duì)這樣一個(gè)結(jié)局的時(shí)候,雖然有點(diǎn)不出乎我們的預(yù)料,但是還有兩點(diǎn)是非常非常值得我們深思的。第一個(gè)顯然,也就是說企業(yè)的經(jīng)營者他本人是知道他所做的這件事情的性質(zhì)的,否則不會(huì)這么做。第二個(gè)我們也不得不懷疑,也就是他做這件事情的嚴(yán)重程度甚至比我們節(jié)目報(bào)的恐怕還要重,否則的話節(jié)目都報(bào)了,他至于還要進(jìn)一步的去銷贓嗎?恐怕這背后有更大的問號(hào)和更多的故事。
接下來我們要關(guān)注的是第二個(gè)問號(hào),為什么八年前的時(shí)候當(dāng)?shù)匾呀?jīng)開始遇到了這種情況,并且媒體進(jìn)行了曝光,但八年之后為什么還能卷土重來呢?接著看問號(hào)。
字幕提示:2012年4月15日新聞
片中解說:學(xué)洋明膠蛋白廠位于衡水市阜城縣。根據(jù)廠里的一名經(jīng)理介紹,他們廠去年生產(chǎn)了一千多噸這種白袋子明膠,其中大部分都賣給了浙江新昌地區(qū)的藥用膠囊廠。
河北學(xué)洋明膠蛋白廠經(jīng)理 宋訓(xùn)杰:都去新昌那邊。頭年我跟你說,我這百分之七八十的膠都跑那邊去了。“藍(lán)皮”鉻不用化(驗(yàn)),肯定超標(biāo)。
記者:超標(biāo)多少?有沒有測(cè)過?
宋訓(xùn)杰:一般十五六(倍)吧。
解說:不僅了解行情,而且熟悉危害。當(dāng)工業(yè)明膠廠與藥用膠囊廠間的灰色交易成為一種明知故賣。這位企業(yè)負(fù)責(zé)人的坦白著實(shí)讓人心驚。而實(shí)際上,當(dāng)我們回到幾年前也能在不法商家那里聽到類似的話。
字幕提示:2004年 新聞
不法商販:阜城的膠全是工業(yè)膠,但是90%的全吃了,只允許工業(yè)用,不允許食用。
解說:2004年,記者就曾經(jīng)曝光過阜城一些不法商販的類似行為。比較這兩次,我們能夠輕易地發(fā)現(xiàn),他們隱蔽手法的相似之處,比如用于偽裝明膠類別的神秘白袋子。
字幕提示:2012年4月15日新聞
片中解說:在包裝車間記者注意到,一種包裝上則是一片空白,沒有任何產(chǎn)品標(biāo)志。無任何產(chǎn)品標(biāo)志的白袋子膠則賣到浙江等地的膠囊廠加工藥用膠囊。
字幕提示:2004年 新聞
不法商販:我走膠也是白袋子,全是三無產(chǎn)品,你自己打上就壞了,要罰你就拿錢吧,什么都沒有,三無就是白板,不敢打,嚇?biāo)懒恕?/p>
解說:也是在2004年,當(dāng)這些不法行為被媒體報(bào)道后,隨即阜城縣展開了為期三個(gè)月的集中治理整頓。今天在衡水市的網(wǎng)站上依然能夠找到整頓結(jié)束時(shí)的報(bào)道,其中寫到:“對(duì)重點(diǎn)經(jīng)銷業(yè)戶的銷售行為進(jìn)行了嚴(yán)格的規(guī)范管理,印刷了工業(yè)明膠包裝標(biāo)識(shí)樣本五萬多份。對(duì)經(jīng)營者從購進(jìn)到銷售實(shí)行申請(qǐng)、報(bào)檢、驗(yàn)收、出廠一條龍管理,有效地監(jiān)控了明膠生產(chǎn)銷售行為!标P(guān)閉、整頓,而今天卻還是出現(xiàn)了違法者。
河北省衡水市阜城縣宣傳部長 李華一:媒體報(bào)道了這個(gè)情況以后,縣委政府高度重視,立即成立調(diào)查處理小組,對(duì)這件事情進(jìn)行調(diào)查處理。目前,公安機(jī)關(guān)已對(duì)企業(yè)經(jīng)營者宋海新等20多人進(jìn)行了控制。對(duì)整個(gè)事件處理的情況,我們會(huì)及時(shí)地向社會(huì)公布,接受媒體和社會(huì)的監(jiān)督。
解說:根據(jù)記者報(bào)道,目前,該縣所有明膠企業(yè)一律停業(yè)整頓。同時(shí)在工業(yè)明膠的流向地——浙江新昌縣,有關(guān)部門也已經(jīng)查封了被曝光涉嫌使用工業(yè)明膠制作空心膠囊的相關(guān)問題企業(yè)。而浙江省食品藥品監(jiān)管局還派出督查組同時(shí)發(fā)布緊急通知,部署全省藥用輔料質(zhì)量專項(xiàng)檢查工作,將膠囊類生產(chǎn)企業(yè)列為重點(diǎn),凡是檢查中出現(xiàn)問題的一律依法嚴(yán)懲。
白巖松:
其實(shí)在2004年的時(shí)候,媒體就報(bào)道過阜城縣的一個(gè)村子里頭用工業(yè)明膠來做這種其實(shí)給人們帶來生命健康危害的這樣一種事情。但是另一個(gè)角度去說,阜城的確經(jīng)過了四十多年的發(fā)展,它在工業(yè)明膠生產(chǎn)方面成為全國的四大基地之一,但是為什么在八年前出現(xiàn)過問題、報(bào)道過問題,沒有借那樣一個(gè)機(jī)會(huì)把它徹底整治了,從此進(jìn)入到一種良性循環(huán)和陽光下的這種經(jīng)營呢?接下來我們要連線的是河北省衡水市阜城縣的宣傳部長、副縣長李華一。李縣長,您好。
河北省衡水市阜城縣宣傳部長 李華一:你好。
白巖松:2004年咱們曝光那家村子這樣一種行為的時(shí)候,你正好是那個(gè)村子所在鎮(zhèn)的黨委書記,現(xiàn)在您又在那個(gè)縣。您回顧的話,為什么八年前的那次曝光以及相關(guān)的治理沒有起到斬草除根的作用,反而今天又死灰復(fù)燃呢,問題出在哪兒?
李華一:這就是這個(gè)行業(yè)的一些特點(diǎn)。這個(gè)行業(yè)由于它投資比較小、門檻比較低、工藝比較簡單。人們經(jīng)過幾十年的發(fā)展,它有了一個(gè)成熟的工藝還是很容易的,在監(jiān)管薄弱的時(shí)候還是很容易生產(chǎn)的。
白巖松:就是它入門很容易、門檻不高,是嗎?
李華一:對(duì)。
白巖松:您剛才說另一個(gè)方面。
李華一:另一個(gè)方面,就是一些不法商人、不法經(jīng)營者故意逃避執(zhí)法部門的監(jiān)督,見利忘義,這是這個(gè)行業(yè)存在比較難的一個(gè)問題。
白巖松:李縣長,這個(gè)事情發(fā)生了之后,我不知道作為一個(gè)管理者,作為縣里幾個(gè)班子主要領(lǐng)導(dǎo)人有沒有深刻反思,在我們的監(jiān)管、在我們平常執(zhí)政過程中是否有存在值得自己反思的地方?
李華一:出了這個(gè)問題以后,縣委政府還是非常的關(guān)注、高度的重視,采取了一系列措施。為了這個(gè)行業(yè),近幾年來,阜城縣委縣政府針對(duì)這個(gè)行業(yè)季節(jié)性生產(chǎn)的特點(diǎn),每年都有兩次對(duì)這個(gè)行業(yè)進(jìn)行治理整頓,有工商、質(zhì)檢、公安、環(huán)保等部門參與。今年對(duì)這個(gè)行業(yè)的治理,我們從4月9號(hào)開始到5月31日結(jié)束,到目前已經(jīng)進(jìn)行了一周的時(shí)間。
白巖松:但是還是出了問題?
李華一:對(duì)。結(jié)合近年來的工作,我們認(rèn)真地進(jìn)行了反思。一些我們工作當(dāng)中形成的工作制度,我們還是比較有效的,比如說,為了規(guī)范銷售環(huán)節(jié),我們由工商部門牽頭建立了臺(tái)賬;為了規(guī)范質(zhì)量這塊,我們由質(zhì)檢部門對(duì)企業(yè)負(fù)總責(zé);為了規(guī)范企業(yè)的生產(chǎn)行為,我們由環(huán)保部門來負(fù)責(zé)等等。為了盡快地提升這個(gè)產(chǎn)業(yè),我們從去年以來謀劃了明膠循環(huán)工業(yè)項(xiàng)目,去年11月份在北京簽約,這個(gè)項(xiàng)目的建設(shè)由北京中成紅天(音)公司投資,項(xiàng)目建成以后,我想會(huì)對(duì)整個(gè)行業(yè)的提升產(chǎn)生一個(gè)極大的推動(dòng)作用。
白巖松:但愿。好,非常感謝李縣長接受我們的采訪。
其實(shí)能在這種情況下來面對(duì)媒體,這是一個(gè)進(jìn)步。但是另一方面,我怎么一直覺得聽著李縣長在說的是成績呢,是功績呢,是在做著怎么怎么樣呢。我覺得恐怕從縣里頭,還是要真正的、發(fā)自內(nèi)心的去深刻反思,為什么做了這么多事情,事情還發(fā)生的這么嚴(yán)重,那么是不是我們有很多的管理方式停留在表面上呢?
另一方面,我們也要一起去跟著他們?nèi)ニ伎剂硗庖粋(gè)事情,是不是并不僅僅是地方的官員他們需要一方面反思;另一方面我們?cè)诜傻南嚓P(guān)設(shè)計(jì)和震懾力方面達(dá)不到應(yīng)有的效果,所以這樣的事情才不斷地發(fā)生呢?這也是今天我們要關(guān)注的第三個(gè)問號(hào)。
解說:鉻究竟是什么?它的超標(biāo)意味著什么?根據(jù)專家介紹,這是一種藍(lán)白色多價(jià)金屬元素。常規(guī)的有二價(jià)鉻、三價(jià)鉻和六價(jià)鉻。質(zhì)硬且脆、抗腐蝕,因此多用于不銹鋼等制品。同時(shí),鉻還是人體必需的一種微量元素,但是鉻過量攝入對(duì)人體造成的危害非常大,其毒性與存在的價(jià)態(tài)有關(guān),其中二價(jià)鉻毒性非常輕微,而三價(jià)鉻的毒性在人體里就很容易顯現(xiàn)。
協(xié)和醫(yī)院腸外腸內(nèi)營養(yǎng)科副主任醫(yī)師 陳偉:
如果我們長期大量的攝入三價(jià)鉻。一方面是影響了我們身體的抗氧化系統(tǒng),使得我們?nèi)梭w容易得一些慢性的氧化性的疾病,比如說糖尿病、高血壓這一類的疾病。那么另外一方面,由于抗氧化系統(tǒng)受到了損傷,又容易發(fā)生腫瘤等這種異常增生的疾病。
解說:與三價(jià)鉻相比,六價(jià)鉻的毒性較大,大約是三價(jià)鉻的100倍。專家還強(qiáng)調(diào),過量攝入六價(jià)鉻,嚴(yán)重的還會(huì)導(dǎo)致腎功能衰竭甚至癌癥。
藥用膠囊以及使用的明膠原料,重金屬鉻的含量均不得超過2毫克/千克。這是寫進(jìn)2010年最新版《中國藥典》中的一條明確規(guī)定。然而今天當(dāng)我們面對(duì)最多超標(biāo)90多倍的檢測(cè)結(jié)果,這一規(guī)定顯然沒有得到有效的執(zhí)行,那么問題出在哪里?膠囊銷售企業(yè)、藥品生產(chǎn)企業(yè)對(duì)于鉻的檢測(cè)又究竟是怎樣的呢?
記者:你這設(shè)備有沒有能檢測(cè)鉻的?
新昌縣華星膠丸廠生產(chǎn)線負(fù)責(zé)人 朱明光:(檢測(cè))鉻的沒有。
解說:據(jù)了解,這些沒有經(jīng)過鉻檢測(cè)的膠囊,不僅偷偷地流入了一些小藥廠、醫(yī)院和藥店,同時(shí)還被賣到了一些大藥廠。
記者:你這有什么大廠子,叫什么?有名一點(diǎn)的。
新昌縣華星膠丸廠生產(chǎn)線負(fù)責(zé)人 賴三軍:青海格拉丹東。
朱明光:像我這十幾箱膠囊要發(fā)到吉林海外,海外制藥集團(tuán)都很大了吧,都在做啊。
解說:當(dāng)記者來到青海格拉丹東藥業(yè)公司和吉林長春海外制藥集團(tuán)公司兩家制藥廠時(shí)發(fā)現(xiàn),這兩家藥廠確實(shí)都在使用浙江華星膠丸廠生產(chǎn)的藥用膠囊。而在吉林長春海外制藥集團(tuán)公司,記者看到僅一張化驗(yàn)單上顯示該廠所用的華星膠丸廠的膠囊就達(dá)2040萬粒,而檢驗(yàn)人員未經(jīng)檢測(cè)就在鉻的檢測(cè)項(xiàng)目上寫上了“合格”的結(jié)論。
長春市海外制藥集團(tuán)公司檢驗(yàn)人員:(鉻)上原子吸收的(檢測(cè))比較麻煩,得安排時(shí)間才能上,先寫上了。
長春市海外制藥集團(tuán)公司車間主任 程兆平:鉻啊,含鉛啥的都不檢。正常應(yīng)該檢的,對(duì)身體都有害。
解說:因?yàn)榕侣闊,所以忽略,既使是明知?duì)患者身體會(huì)造成傷害。從生產(chǎn)明膠者的明知故賣,到膠囊生產(chǎn)者的明碼標(biāo)價(jià),再到制藥者的無所謂。一些企業(yè)的不法行為,就這樣一步步把問題膠囊擺到了柜臺(tái)上、送到了病人的手中。
白巖松:媒體曝光之后,大家都在抨擊監(jiān)管,但是我覺得對(duì)于監(jiān)管后面更加嚴(yán)重的問題,是法律究竟該如何界定這樣的事情?它究竟是一個(gè)造假還是類似于投毒危害人們生命和健康呢?來,聽聽法律專家如何看。
(電話采訪)
中國政法大學(xué)法治政府研究院教授 王敬波:《藥品管理法》的規(guī)定當(dāng)中,對(duì)于假劣藥的,政府可以采取沒收違法所得,并處違法生產(chǎn)銷售藥品貨值金額1到3倍以下的罰款;情節(jié)嚴(yán)重的責(zé)令停產(chǎn)、停業(yè)整頓,或者撤銷藥品批準(zhǔn)證明、吊銷藥品生產(chǎn)許可證、藥品經(jīng)營許可證或醫(yī)療機(jī)構(gòu)質(zhì)地許可證;構(gòu)成犯罪的依法追究刑事責(zé)任。在很多的藥品產(chǎn)業(yè)當(dāng)中,它的利潤率非常高,銷售藥品貨值金額1到3倍這樣的一種罰款,對(duì)于很多的違法企業(yè)來說可能并不足以構(gòu)成足夠的威懾。那么在實(shí)踐當(dāng)中,就會(huì)造成違法企業(yè)冒著違法的風(fēng)險(xiǎn)來從事這樣的一些行為。
我個(gè)人提出,應(yīng)該通過修改《藥品管理法》!端幤饭芾矸ā纷2001年頒布至今已經(jīng)十多年了,在整個(gè)藥品產(chǎn)業(yè)迅速發(fā)展的情況下,對(duì)于類似的這種違法行為,事實(shí)上、客觀上是難以有效遏制的。通過修法來進(jìn)一步地提高處罰的力度,強(qiáng)化政府的監(jiān)管力量,對(duì)于遏制這樣的違法行為有一定的作用。
白巖松:我只想說一句,如果法律針對(duì)這樣的行為不能改變思維方式,真正有震懾力的話很麻煩。