下井?dāng)?shù)字5天6變 誰制造了澠池礦難“羅生門”

　　《新聞1+1》2010年12月13日完成臺(tái)本

　　——誰制造了礦難“羅生門”？！

　　主持人(董倩)：

　　歡迎收看《新聞1+1》。

　　這些年來，礦難的頻頻發(fā)生，已經(jīng)激不起民眾更多的憤怒了，但是河南的澠池礦難，強(qiáng)烈地刺激了人們已經(jīng)麻木的神經(jīng)。澠池的礦難不是一個(gè)結(jié)束，而是揭開了一堆亂相的開始，你能想到的，和想象不到的一系列的做法都在這兒發(fā)生了。轉(zhuǎn)移尸體、銷毀記錄，沒有井下地圖，甚至到底井下是多少人，這個(gè)人數(shù)也是5天6個(gè)變，從一開始的十幾個(gè)，到現(xiàn)在的八十多個(gè)，是什么導(dǎo)致了亂相，到底應(yīng)該由誰來承擔(dān)責(zé)任？

　　(播放短片)

　　解說：

　　迷霧重重，怪事連連。今天巨源礦難的事故調(diào)查組還在調(diào)查真相，礦工們也都離開了現(xiàn)場(chǎng)，如今已經(jīng)恢復(fù)平靜，但是圍繞事故留給人們的各種疑團(tuán)，這里卻并不平靜。

　　牛森營(yíng)(河南省煤監(jiān)局局長(zhǎng))：

　　一會(huì)兒說井了29個(gè)人，一會(huì)兒說下井22人，下井33人，到下井45人到下井46人。

　　12月11日新聞：

　　當(dāng)班井下作業(yè)人員為82人，其中44人安全升井，26名礦工遇難，12名礦工受傷。

　　解說：

　　下井人員從最初的15人到20人、29人、33人、45人、46人，再到最后的82人。關(guān)鍵數(shù)字5天6變，這究竟是誰在隱瞞。

　　李國旗(義煤集團(tuán)新聞發(fā)言人 副總工程師)：

　　201年12月7日17點(diǎn)40分，經(jīng)調(diào)查組對(duì)瓦斯、一氧化碳、通風(fēng)負(fù)壓、風(fēng)速這些現(xiàn)場(chǎng)監(jiān)測(cè)數(shù)據(jù)的綜合分析和對(duì)大量人員的調(diào)查、詢問、分析，確定事故時(shí)間為15時(shí)35分。

　　解說：

　　事故發(fā)生后，搶先救援隊(duì)伍于19時(shí)25分到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)，但此時(shí)距離事故發(fā)生已經(jīng)近4個(gè)小時(shí)，正是這近4個(gè)小時(shí)內(nèi)，傷員被轉(zhuǎn)移，大部分下井礦工升井離開現(xiàn)場(chǎng)，事故發(fā)生時(shí)間被改變，這究竟是誰的推遲？

　　12月10日新聞：

　　發(fā)生了以后有12名傷員，這12名傷員，有6名住在澠池縣醫(yī)院，還有6名住在我們義煤集團(tuán)總醫(yī)院。

　　解說：

　　事故中究竟有多少人受傷，事故發(fā)生3天，經(jīng)過四處尋找，人數(shù)才最終確認(rèn)。更荒唐的是，傷員被分散到兩家醫(yī)院，找到6名傷員在義煤集團(tuán)總醫(yī)院時(shí)，令義煤的工作人員都大吃一驚，尋找傷員遇到困難，這究竟又是誰在制造障礙。

　　魏保元(三門峽市澠池縣常務(wù)副縣長(zhǎng))：

　　一是周密安排部署，第二是狠抓隱患排查，第三是嚴(yán)格查處生產(chǎn)礦井“三超”和“三違”行為，四是嚴(yán)格實(shí)行煤礦安全檢測(cè)。

　　劉國際(河南省紀(jì)檢委紀(jì)檢監(jiān)察室副主任)：

　　魏縣長(zhǎng)，就不再說了，你自我表揚(yáng)的不再說了，說你的問題，你都自我表揚(yáng)咋還發(fā)生事務(wù)呢？

　　解說：

　　事故發(fā)生第二天，調(diào)查組想聽事故匯報(bào)，但是這位副縣長(zhǎng)在做完檢討后，話鋒一轉(zhuǎn)，開始介紹澠池縣在煤炭安全方面的工作經(jīng)驗(yàn)，直到4分鐘后被臺(tái)上的一位領(lǐng)導(dǎo)打斷，面對(duì)26條生命，這被媒體稱作為“自我表揚(yáng)”的行為又是從何而來？

　　梁鵬(新華社記者)：

　　河南省政府關(guān)于這次事故的調(diào)查組主要是由煤監(jiān)、安監(jiān)、監(jiān)察、公安等等比較強(qiáng)大的一個(gè)調(diào)查組，因?yàn)檫@次事故，第一，礦難的性質(zhì)比較惡劣。第二，還存在一些很明顯的事故之后注意轉(zhuǎn)移視線等等這方面的原因。

　　解說：

　　8年前，發(fā)生在山西省襄樊市義興寨金礦的特大爆炸事故造成了至少37人死亡，但事故發(fā)生后，有關(guān)責(zé)任人隱瞞不報(bào)，并采取了藏尸、埋尸、焚尸等手段掩蓋礦難真相。當(dāng)時(shí)很多媒體用“黑煤礦有多黑”表達(dá)憤怒。如今巨源礦難假人數(shù)、假時(shí)間、假圖紙、假監(jiān)管、假整改，盡管人數(shù)、時(shí)間，這些曾被竭力隱瞞的事故關(guān)鍵點(diǎn)如今已經(jīng)查清，但是人們依然心存疑問，明天數(shù)字還會(huì)再變嗎？數(shù)字的背后還有什么？

　　主持人：

　　事實(shí)到底是怎么樣的，本臺(tái)記者代紀(jì)玲參與到了這個(gè)尋找事實(shí)真相過程中，我們接下來就連線她。

　　代紀(jì)玲。

　　代紀(jì)玲(本臺(tái)記者)：

　　你好，主持人。

　　主持人：

　　我今天問你的問題圍繞兩個(gè)字，一個(gè)是“難”，一個(gè)是“亂”，咱們分頭來進(jìn)行。首先說“難”，近日你也參與了調(diào)查，你感覺是調(diào)查的難度非常大，為什么會(huì)難，這么難？

　　代紀(jì)玲：

　　首先這是一個(gè)長(zhǎng)期以來有組織的非法生產(chǎn)煤礦。第二，在事發(fā)后，礦方有預(yù)謀地進(jìn)行了隱瞞。首先說有組織地進(jìn)行非法生產(chǎn)，這個(gè)煤礦本身是技改煤礦，是不允許生產(chǎn)的，但是它長(zhǎng)期以來一直在生產(chǎn)，而且還長(zhǎng)期存在越界開采的行為。它給調(diào)整組提供的圖紙是一份假圖紙，它圖紙上的面積還不到實(shí)際面積的四分之一，也就是說，調(diào)查組拿著他提供的圖紙是根本找不到事發(fā)地點(diǎn)的。

　　另外，在煤礦還設(shè)有專門的閉合區(qū)，一旦檢查人員來檢查的時(shí)候馬上把閉合區(qū)關(guān)起來，檢查人員一走，他們立即打開閉合區(qū)，再繼續(xù)偷偷地生產(chǎn)。而調(diào)整組初步也認(rèn)定，這次事發(fā)的地點(diǎn)其實(shí)根本就不在巨源煤礦的界內(nèi)，它是已經(jīng)越界開采到了臨界的義煤集團(tuán)的楊松煤礦的境內(nèi)，這是第一點(diǎn)。

　　第二，在事發(fā)之后，礦方也是進(jìn)行了有預(yù)謀的隱瞞行為，大家通過前面的報(bào)道已經(jīng)知道了，真正的事發(fā)時(shí)間是在15點(diǎn)35分，而報(bào)告的時(shí)間是在18點(diǎn)55分，也有是說之間相差將近3個(gè)小時(shí)，這3個(gè)小時(shí)礦方做了什么？他們首先是藏匿的4具礦工的遺體，然后轉(zhuǎn)移了12名傷員，他們還做了什么呢？把現(xiàn)場(chǎng)所有的監(jiān)控錄像都關(guān)掉，把所有的監(jiān)控?cái)?shù)據(jù)鎖起來，還修改了一些文字記錄，這也就意味著，所有的搜救人員，以及事故調(diào)查組到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)的時(shí)候，他們看到的已經(jīng)完完全全是被人修改和篡改過的第二現(xiàn)場(chǎng)了，由此可以想見調(diào)查的難度，包括每個(gè)人想獲知真信的難度。大家也就不難理解為什么數(shù)字會(huì)一變?cè)僮兞恕?/P>

　　主持人：

　　剛才你提到礦方，這個(gè)礦方是指兼并一方，還是指被兼并的這個(gè)小礦一方？

　　代紀(jì)玲：

　　其實(shí)我們?cè)诓稍L的時(shí)候，也遇到這樣的情況，義煤集團(tuán)的負(fù)責(zé)人在接受我們采訪的時(shí)候一再說，小煤礦，但是事實(shí)上，現(xiàn)在巨源煤礦已經(jīng)被義煤集團(tuán)重組，也就是說，他們是在一個(gè)老板下的，義煤集團(tuán)是占有大的股份，這個(gè)巨源煤礦現(xiàn)在已經(jīng)在義煤集團(tuán)的名下，義煤集團(tuán)是法人代表。

　　主持人：

　　第二個(gè)問題，就是“亂”，通過你剛才講講的種亂相，什么原因?qū)е氯绱说膩y相從生？

　　代紀(jì)玲：

　　其實(shí)我想，如果說到亂相從生的話，無非是兩個(gè)原因，第一就是利益驅(qū)動(dòng)，現(xiàn)在正是煤炭銷售的黃金季節(jié)，有一個(gè)當(dāng)?shù)氐睦习傩站驼f，為什么礦難會(huì)發(fā)生這么多呢？看看煤炭市場(chǎng)就知道。也有業(yè)內(nèi)人士說，像這樣一個(gè)年產(chǎn)15萬噸的小煤礦，它只要生產(chǎn)一天，太陽每一次升起，就意味著這個(gè)煤礦可以開出一輛寶馬車，你想，這樣的經(jīng)濟(jì)利益驅(qū)動(dòng)，那什么生命安全，可能早就被拋在腦后了。

　　另外，在前面的片子中，也提到了一個(gè)整合煤礦的問題，現(xiàn)在全國的很多地方，都在進(jìn)行煤礦的整合。整合的過程中，誰來監(jiān)管，整合之后雙方的利益，雙方的責(zé)任是什么？現(xiàn)在并沒有劃分得非常清楚。其實(shí)在采訪的過程中，我也就這個(gè)問題采訪了義煤集團(tuán)的負(fù)責(zé)人，我說在整合的過程中，現(xiàn)在你們已經(jīng)把巨源煤礦整合了，你們要承擔(dān)的責(zé)任是什么？我得到的答案是搖頭擺手沒有回答。

　　在事故調(diào)查組成立的時(shí)候，義煤集團(tuán)的總經(jīng)理翟總他也說到，其實(shí)由這個(gè)礦難看出，整合絕對(duì)不僅僅是我派出5個(gè)專職的礦長(zhǎng)，我投多少錢就是整合了。真正的整合應(yīng)該是用大企業(yè)這種規(guī)范的現(xiàn)代化管理制度，打破原有、固有的經(jīng)濟(jì)鏈條和關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，才能確保真正的安全。

　　主持人：

　　非常感謝代紀(jì)玲。

　　今天我們?cè)谘莶ナ乙舱?qǐng)到了中央黨校的趙杰博士，當(dāng)時(shí)我問了前方記者兩個(gè)問題，一個(gè)“難”，一個(gè)是“亂”，不知道您怎么看待這兩個(gè)字？

　　趙杰(中央黨校博士)：

　　我想代紀(jì)玲記者把我們公眾給她的方方面面的質(zhì)疑都進(jìn)行了系統(tǒng)的備料和總結(jié)。我自己覺得，責(zé)任是一個(gè)體系，我們的兼并和被兼并有很多理由，其中安全生產(chǎn)在兼并以后應(yīng)該能夠得到極大的保障，這是一個(gè)最重要的理由。圍繞安全生產(chǎn)，就有一套責(zé)任體系，企業(yè)是責(zé)任主體，監(jiān)管體系要負(fù)監(jiān)管責(zé)任，企業(yè)自己是安全生產(chǎn)的責(zé)任主體。責(zé)任還分為很多。任何責(zé)任都需要有相應(yīng)的人來承擔(dān)，如果一個(gè)新的兼并重組行為發(fā)生了以后，責(zé)任都是被約束在某幾個(gè)點(diǎn)上，而不是能夠進(jìn)行均衡的分布的，這種我們把它叫做大事化小，小事化了，沒有責(zé)任追究的新的兼并重組方式，這才是它的亂相的根源。

　　主持人：

　　剛才趙博士說到了一個(gè)責(zé)任的問題，在重重亂相中，誰能告訴我們真相？另外，到底具體的責(zé)任承擔(dān)者應(yīng)當(dāng)是誰？稍后我們會(huì)繼續(xù)討論。

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