專家稱老齡化無所謂好壞 要從國資中拿錢搞社保

　　簡單地用“一個人養(yǎng)幾個人”的比喻是很形而上學的，就一個家庭來講，家庭的主要勞動力能不能掙錢是很重要的，并不在于這個家庭有幾個人

　　中國已經進入老齡化社會。當前，對于養(yǎng)老問題有著許多觀點與解釋，如何正確地理解老齡化社會的現狀與問題，本報就此采訪了中國社會科學院社會學所唐鈞研究員。

　　唐鈞研究員自1986年就開始從事社會政策、社會保障、貧困與社會救助等方面研究，現任中國社會學會社會政策專業(yè)委員會 秘書長。

　　他說：“ 人口老齡化是社會發(fā)展的一個客觀規(guī)律，本身無所謂 ‘好’或‘壞’。一個國家、一個社會對老齡化的到來只要不掉以輕心，認真做好準備，利用人口結構的變化，適時調整經濟體制和產業(yè)結構，同時把調節(jié)社會分配作為重中之重來抓。如果能夠做到這幾點，順利度過老齡化的高峰并使社會經濟發(fā)展順勢再上一個臺階，是完全有把握的�！�

　　養(yǎng)老問題要滿足三方面需求

　　有人給出了“老齡化”、“高齡化”、“空巢化”三個概念，并認為“這給應對人口老齡化增加了難度”。

　　唐鈞說，在這三個概念中，“高齡化”主要是人口自然變動的結果，而“空巢化”則主要是人口機械變動（人口流動）的結果。將三者簡單地并列在一起，可能對厘清問題不利。

　　平心而論，老齡化本身并不是社會問題。在一個國家的政府和社會都沒有對老齡化高峰的到來作好準備，沒有形成周密的、有效的社會政策時，老齡化就會使這個國家因勞動力缺乏和被贍養(yǎng)人口激增而導致種種社會問題。因此，我們一定要在即將到來的“十二五”期間，認真負責地出臺應對老齡化高峰到來的社會政策。

　　按學界的共識，老年人的需要主要有三個方面：資金保障、服務照料和親情慰藉（天倫之樂）。

　　在資金保障方面，自從2007年十七大提出最低生活保障、養(yǎng)老保險和醫(yī)療保險要“覆蓋全民”以來，我們已經取得了很大的成績：

　　其一，城鄉(xiāng)社會救助制度已經鋪設完畢，2009年，城市低保保障了2348萬城鎮(zhèn)貧困人口，農村低保保障了4759萬農村貧困人口。

　　其二，養(yǎng)老保障方面，2009年，城市職工參保的已有2.36億人，農村有8691萬人參加了農村社會養(yǎng)老保險。新農保已開展試點，將在2020年達到全覆蓋的目標。

　　其三，在醫(yī)療保障方面，城鎮(zhèn)保了4.01億人，農村的新農合保了8.33億人。

　　在制度框架搭設完畢之后，就要逐步完善保障制度，提高保障水平，這樣才能真正使中國的老年人享受到基本生活保障。

　　在服務照料方面，50年代出生的中國人現在即將進入老年階段。他們中相當一部分人嚴格執(zhí)行了“獨生子女”政策，晚年時的唯一選擇就得靠老年福利機構提供服務。

　　截至2009年底，全國各類老年福利機構38060個，床位266萬張，收養(yǎng)各類人員211萬人。按照國際上5%的老年人要利用機構養(yǎng)老的經驗，中國至少需要800多萬張床位，現在缺口達540萬張，是現有床位數的200%。更為嚴峻的問題在農村：老齡化的最大危害是缺乏勞力，城市一旦缺乏勞力，農村的青壯年就會來補充。那么，農村的老年人誰來照顧？對于這個問題，政府和社會都缺乏準備。

　　在親情慰藉方面，在人口流動規(guī)模大、范圍廣的前提下，這一特殊的情感需求是很難得到滿足的。所以，我們在制定政策的時候，一定不能只考慮經濟理性，而把人性關懷置諸腦后。要倡導中國社會的傳統美德——孝文化，當然，在資金保障和服務照料方面可不再單純強調家庭的責任，但在滿足老人的親情慰藉方面則必須強調子女的作用，因為這種建立在血緣關系上的情感需要是無可替代的。

　　要從國有資產中拿出錢來搞好社保

　　養(yǎng)老保險制度源于上個世紀中葉。那時在發(fā)達國家一個最基本的政策就是充分就業(yè)。六十年代，發(fā)達國家的失業(yè)率是1.9%，是一個非常低的失業(yè)率，幾乎每個人都有工作，而且都是正式工作，像自雇的這種現象應該說是很少的。

　　到九十年代直至今天發(fā)生了很大的變化：第一個就是失業(yè)的人口增多，OECD（經濟合作與發(fā)展組織）國家的失業(yè)率是8.8%，歐元區(qū)是10%。第二個就是非正規(guī)就業(yè)比較普遍，在日本是15%～20%，歐盟有40%的人沒有穩(wěn)定工作，美國有25%～30%的非正規(guī)就業(yè)，印度是90%。所以，社會發(fā)展的一個趨向是臨時工化。

　　失業(yè)人口多、社會不穩(wěn)定，這些都是對社會保險不利的，工作崗位不穩(wěn)定，對收取保險金有很大的沖擊。新農保的好處不僅是解決了農民的參保問題，推而廣之，實際上是對所有的非正規(guī)就業(yè)的人都適用。

　　所以，現在研究社會保障的人士也不斷的呼吁，中國應該建立一個基本的保險，然后以賬戶的形式補充保險。

　　中國是一個13億人的大國。在中國人口老齡化達到最高峰時，中國的人口可能會有15億，屆時中國的勞動力人口還有7億多。如此龐大的勞動力人口，足以支撐多大的經濟規(guī)模？

　　常有人拿“贍養(yǎng)比”說事，幾個人養(yǎng)一個老人，這是誤導。以家庭為例，家中的臺柱子有沒有能力掙錢才是決定其貧富的決定因素。所以，中國當前的迫切問題是要提高勞動力素質和提高勞動生產率。

　　另外，中國老齡化的成因之一是“少子化”，“老齡化”高峰時，兒童的比重正當低谷，總的贍養(yǎng)比仍然是一半對一半，沒有多大變化。

　　唐鈞指出，養(yǎng)老保險看似問題很復雜，其實很簡單，就是國家欠了“老人”和“中人”的債。這兩代人年輕力壯時趕上計劃經濟，創(chuàng)造的財富除了少許生活費以外都被“必要扣除”了，得到的承諾是“生老病死有依靠”。可“必要扣除”又被國家拿去搞建設，最終形成了國有資產�，F在他們步入老年，不管怎么樣，國家自然應該負責他們的養(yǎng)老。資金不夠，就應該在國有資產上打主意。

　　“十二五”要有一個戰(zhàn)略性規(guī)劃

　　唐鈞說，“十二”五期間要有一個戰(zhàn)略性的規(guī)劃，這不僅僅是一個養(yǎng)老的問題，還包括勞動力、社會的撫養(yǎng)比以及涉及到中國怎么去發(fā)展的問題。

　　中國有8000多萬個獨生子女家庭，即使不是獨生子女也會由于人口流動出現空巢化的現象。中國的老人和國外的老人不一樣，國外的老人基本上是一個富裕的階層，中國的許多老年人不富裕，是弱勢群體。

　　從公平分配的角度來說，國家應該把老人住養(yǎng)老院納入基本公共服務中去。中國的實際情況是：一般生活能夠自理的老人不愿意去養(yǎng)老院，這部分人可以在社區(qū)服務支持下居家養(yǎng)老。有5%的老人將來的生活目標就是機構養(yǎng)老，還有5%的老人可能追求個性化的生活，可以有一些標準很高的市場化的養(yǎng)老機構為他們提供服務。

　　怎樣幫助中國的老人團體實現他們的有效需求，是一個最重要的事情。首先，對于老人來講，社區(qū)服務非常重要。那些居家養(yǎng)老的老人需要社區(qū)提供專業(yè)服務，而且社區(qū)服務也要向人性化改進。

　　第二，要有專業(yè)養(yǎng)老院，對老人提供專業(yè)服務，讓專業(yè)的老人院與社區(qū)相結合，讓社區(qū)也走向專業(yè)化。養(yǎng)老服務一定要從機構做起，去發(fā)展社區(qū)服務，然后逐漸去推廣，將專業(yè)化的老人服務與家庭服務結合起來。目前，專業(yè)的社會工作者太少了，還沒有機構全心全意地去做這些事情。

　　唐鈞說：“要理性對待人口老齡化，就是要一分為二，既不要將老齡化‘妖魔化’，也不能對老齡化掉以輕心——關鍵在于政府。一個對中國人口問題和老齡化問題的戰(zhàn)略研究勢在必行，還不能僅僅局限于‘十二五’�！�

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