[導(dǎo)讀]央視采訪紅會(huì)社監(jiān)委委員王永，王永表示委員之間未能達(dá)成共識(shí)，部分委員的態(tài)度覺(jué)得這件事情沒(méi)有必要調(diào)查，已經(jīng)都說(shuō)清楚了。據(jù)了解半數(shù)委員同意就可重啟調(diào)查。

　　社監(jiān)會(huì)與紅會(huì)無(wú)利益往來(lái)

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　　來(lái)源：央視網(wǎng)

　　社監(jiān)會(huì)與紅會(huì)無(wú)利益往來(lái)收起

　　王永：監(jiān)督“紅會(huì)”

　　【演播室】

　　各位晚上好，歡迎收看《面對(duì)面》。最近一段時(shí)間，中國(guó)紅十字會(huì)又站到了風(fēng)口浪尖。在四川蘆山地震之后的短短幾天當(dāng)中，媒體爆出的關(guān)于紅會(huì)的負(fù)面新聞層出不窮：受捐活動(dòng)遇冷；“地方紅會(huì)虛開(kāi)救災(zāi)藥品發(fā)票案”；有圖有真相的“紅會(huì)工作人員開(kāi)車中途甩下志愿者事件”，以及百余藝術(shù)家在汶川地震時(shí)義拍籌款8472萬(wàn)元不知去向等等。就在此時(shí)，關(guān)于是否重啟“郭美美事件調(diào)查的爭(zhēng)議”浮出了水面。5月3日本周五下午，我采訪了表示重啟 “郭美美事件”的當(dāng)事人、中國(guó)紅十字會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)委員王永。

　　記者：為什么要對(duì)這樣一個(gè)單獨(dú)的案件再次調(diào)查？

　　王永：兩個(gè)原因。第一個(gè)因?yàn)樘J山地震以后，我們看到紅十字會(huì)的官方微博上面收到了十幾萬(wàn)個(gè)“滾”，那么除了這些“滾”之外還有大量的人，你們這個(gè)錢是不是又給郭美美去買包了，又去買車了，又去拿去揮霍了等等，從這個(gè)評(píng)論上可以看出，社會(huì)公眾其實(shí)對(duì)郭美美是否真的跟紅會(huì)有關(guān)系或者說(shuō)跟紅會(huì)有什么樣的關(guān)系都搞不清楚。第二個(gè)，我后來(lái)又仔細(xì)研究了監(jiān)察部和紅十字會(huì)一共五個(gè)單位聯(lián)合做出了調(diào)查報(bào)告，你沒(méi)有正面地對(duì)公眾引發(fā)的那些質(zhì)疑給予正面的回應(yīng)，你只是說(shuō)了沒(méi)關(guān)系，為什么沒(méi)關(guān)系？你并沒(méi)有說(shuō)得很清楚，憑我個(gè)人的判斷，我認(rèn)為問(wèn)題肯定是存在。

　　記者：你為什么作出這樣的判斷？

　　王永：我覺(jué)得這件事情用我的話來(lái)講就是沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的愛(ài)，有沒(méi)有無(wú)緣無(wú)故的恨，你既然說(shuō)毫無(wú)關(guān)系，你為什么要解散中國(guó)商業(yè)紅十字會(huì)呢？那么就算沒(méi)有財(cái)務(wù)上的關(guān)聯(lián)，那么你管理上的紅會(huì)你是不是有責(zé)任？為什么就能夠讓人家用你的旗號(hào)去開(kāi)展工作呢？你有沒(méi)有對(duì)這個(gè)合作伙伴進(jìn)行非常嚴(yán)格的篩查、考察？我覺(jué)得這些可能都是問(wèn)題，我相信把這個(gè)帳算清楚，我覺(jué)得對(duì)紅會(huì)重塑公信力是有幫助的。

　　【新聞】王永所在的社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)2011年12月9日由紅十字會(huì)牽頭成立，共由16個(gè)人組成，包括了法律、財(cái)務(wù)、醫(yī)學(xué)、傳播、社會(huì)管理、救援等各個(gè)領(lǐng)域的專業(yè)人士。2011年郭美美事件之后，這個(gè)名單中的好幾個(gè)人都曾經(jīng)對(duì)紅十字會(huì)發(fā)出非常嚴(yán)厲的批評(píng)，這就包括北京師范大學(xué)公益研究院院長(zhǎng)王振耀，我的同事白巖松、中科院的楊團(tuán)和北京大學(xué)的金錦萍教授等。而這個(gè)委員會(huì)是作為一個(gè)獨(dú)立機(jī)構(gòu)存在，不隸屬紅十字會(huì)，但是他可以主動(dòng)代表社會(huì)公眾對(duì)紅會(huì)開(kāi)展調(diào)查和監(jiān)督，獨(dú)立向社會(huì)發(fā)布監(jiān)督公告。同時(shí)，在職能上，監(jiān)督委員會(huì)將承擔(dān)起對(duì)紅十字會(huì)的社會(huì)捐贈(zèng)款物使用、資助項(xiàng)目等進(jìn)行監(jiān)督的職責(zé)。

　　解說(shuō)：重新調(diào)查“郭美美事件”，是王永聯(lián)合另一位紅十字會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)委員劉姝威發(fā)起的建議，而這個(gè)建議更是一石激起千層浪，引發(fā)了社會(huì)的廣泛關(guān)注。不過(guò)目前，對(duì)于是否重新調(diào)查“郭美美事件”，紅十字會(huì)和紅十字會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)的態(tài)度似乎并不一致。4月26日，中國(guó)紅十字會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)官方微博發(fā)布消息稱，是否重新調(diào)查郭美美事件，這將由社監(jiān)委獨(dú)立決定，紅十字會(huì)無(wú)權(quán)干涉。而僅僅兩天之后，中國(guó)紅十字會(huì)發(fā)表聲明，堅(jiān)持對(duì)郭美美事件的原有認(rèn)定。

　　趙白鴿：我們維護(hù)我們2011年12月31號(hào)的認(rèn)定。

　　王永：很多公眾說(shuō)紅會(huì)的觀點(diǎn)和社監(jiān)委的觀點(diǎn)是相沖突的，其實(shí)這也是一種誤解，因?yàn)榧t會(huì)確實(shí)沒(méi)有人要調(diào)查郭美美事件，但是是否調(diào)查跟紅會(huì)其實(shí)沒(méi)有關(guān)系的，如果社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)決定要調(diào)查，紅會(huì)它必須配合，因?yàn)榧t會(huì)本身已經(jīng)調(diào)查完了，不可能自己調(diào)查的事情它不承認(rèn)再開(kāi)始一次調(diào)查。

　　解說(shuō)：除了中國(guó)紅十字會(huì)之外，在社監(jiān)委內(nèi)部，對(duì)于重啟郭美美事件的調(diào)查也有不同的聲音。

　　記者：你和其他的委員溝通過(guò)嗎？這些事情。

　　王永：我們有一些溝通。

　　記者：他們的態(tài)度？

　　王永：有些委員的態(tài)度就是覺(jué)得這個(gè)事情有必要調(diào)查，那有些委員的態(tài)度覺(jué)得這件事情沒(méi)有必要調(diào)查，已經(jīng)都說(shuō)清楚了，那當(dāng)然也有一些委員是覺(jué)得可以調(diào)查，但是什么時(shí)機(jī)調(diào)查，用什么樣的方式進(jìn)行調(diào)查，誰(shuí)來(lái)調(diào)查。

　　記者：為什么內(nèi)部分歧這么大？

　　王永：如果調(diào)查出的結(jié)果還是跟之前的調(diào)查的結(jié)果是一樣，我們?cè)趺聪蛏鐣?huì)公眾解釋，社會(huì)公眾會(huì)相信嗎？所以我覺(jué)得這些問(wèn)題確實(shí)比較復(fù)雜，我覺(jué)得這些委員的顧慮也是很有道理的。

　　記者：現(xiàn)在在你們社監(jiān)委內(nèi)部就你的這樣一個(gè)提議是否達(dá)成共識(shí)？

　　王永：目前我們還沒(méi)有提交審議。

　　記者：這一切都是問(wèn)號(hào)是嗎？

　　王永：這些都是問(wèn)號(hào)，所以我們需要在6月19號(hào)的時(shí)候，完善了我們的方案以后，然后呢再進(jìn)行表決。

　　記者：但是別人也認(rèn)為這對(duì)于剛剛恢復(fù)一點(diǎn)點(diǎn)這樣聲譽(yù)的紅會(huì)來(lái)講是雪上加霜。

　　王永：我不這么認(rèn)為，我認(rèn)為是刮骨療傷，而不是雪上加霜。刮骨療傷的典故就是說(shuō)這個(gè)傷看起來(lái)已經(jīng)好了，但是我每天我到了冷的時(shí)候我還是不舒服，為什么？因?yàn)槎舅剡�在體內(nèi)，最后只有把這個(gè)刮骨療傷把這個(gè)毒素徹底清除以后你才能夠真正地恢復(fù)健康。

　　記者：為什么一直要糾纏這樣一個(gè)個(gè)例的案子呢，人們會(huì)說(shuō)過(guò)去的讓它過(guò)去，我們寄希望紅會(huì)的未來(lái)的生存體制改革。

　　王永：我也很認(rèn)同大家的觀點(diǎn)，我也認(rèn)為我們要寄希望于未來(lái)，我們當(dāng)時(shí)也是這樣想的，但是蘆山地震這件事情出來(lái)以后，從網(wǎng)友的評(píng)論上看，如果要不查清楚這件事情，這個(gè)坎永遠(yuǎn)都過(guò)不了。

　　解說(shuō)：正當(dāng)是否重啟“郭美美事件”調(diào)查還存有爭(zhēng)議的時(shí)候，另一則關(guān)于“百余藝術(shù)家在汶川地震時(shí)義拍籌款8472萬(wàn)元不知去向”的消息又引起了公眾的極大關(guān)注。4月25日，藝術(shù)家方力鈞在自己的微博中稱：“2008汶川地震，一百多名藝術(shù)家義拍八千多萬(wàn)元，定向捐給青城山，所有工作公開(kāi)進(jìn)行。至今日，青城山?jīng)]收到，善款不知所終�！焙髞�(lái)他又進(jìn)一步解釋，上次義拍至今五年，“我本人未得到善款使用的任何說(shuō)明�！彪S后，畫家劉溢、收藏家唐炬等多位曾參與義拍的藝術(shù)家也都轉(zhuǎn)發(fā)“同問(wèn)”。

　　記者：在出現(xiàn)這樣一個(gè)信息披露之后，你和他們紅會(huì)的相關(guān)人士做過(guò)溝通嗎？

　　王永：在第一時(shí)間就做了溝通，我說(shuō)怎么會(huì)出現(xiàn)這樣的情況？他們給我的解釋是這樣的，當(dāng)時(shí)呢這個(gè)錢收了，收了以后也準(zhǔn)備按照藝術(shù)家的要求在他們指定的地方建那么一個(gè)項(xiàng)目，這個(gè)項(xiàng)目也報(bào)上去了，但是呢這個(gè)重建的這個(gè)辦公室呢他需要整體評(píng)估，那么也許他們?cè)u(píng)估以后覺(jué)得有類似的項(xiàng)目已經(jīng)在做了，不能重復(fù)建設(shè)或者他們認(rèn)為這個(gè)項(xiàng)目不合適在這個(gè)地方建設(shè)，可能就沒(méi)有通過(guò)這個(gè)審批，那好了沒(méi)有通過(guò)這個(gè)審批呢，那這個(gè)規(guī)劃沒(méi)有通過(guò)以后，這個(gè)錢就沒(méi)有花出去。這個(gè)時(shí)候，其實(shí)應(yīng)該是他馬上要跟這個(gè)捐款人溝通，然后征得他們同意的情況下再改變用途，這就沒(méi)有瑕疵了。

　　解說(shuō)：對(duì)于這一事件，由于涉及到諸多的藝術(shù)名人，很快就引起了公眾的廣泛關(guān)注，隨之而來(lái)的自然是對(duì)紅十字會(huì)的又一輪抨擊。

　　王永：后來(lái)我又第一時(shí)間跟總會(huì)的領(lǐng)導(dǎo)溝通，我說(shuō)你們應(yīng)該，你們必須把項(xiàng)目的清單也發(fā)布出來(lái)。

　　記者：他們?cè)趺椿貞?yīng)？

　　王永：他們?cè)诎雮�(gè)小時(shí)以后就發(fā)布出來(lái)了，我記得那天是，是一個(gè)休息日，但是他們?cè)诎雮�(gè)小時(shí)以后就把這個(gè)信息發(fā)布出來(lái)了。后來(lái)網(wǎng)友又有質(zhì)疑，說(shuō)你發(fā)布了一個(gè)清單，你沒(méi)有寫清楚詳細(xì)的地址，我們?cè)趺慈ケO(jiān)督，怎么去查。那好了，我也把這件事情也告訴了紅會(huì)，紅會(huì)給我的回應(yīng)是好，我們抓緊時(shí)間把項(xiàng)目的清單整理出來(lái)，向公眾公布，我當(dāng)時(shí)就問(wèn)他，那你為什么你這個(gè)清單能公布，為什么那個(gè)清單就不能公布呢？后來(lái)他給我們的解釋是，因?yàn)槟壳暗倪@個(gè)公布的這個(gè)項(xiàng)目清單是我們?cè)谟?jì)劃的時(shí)候的項(xiàng)目清單，這個(gè)計(jì)劃是按照目前是按照計(jì)劃來(lái)執(zhí)行的，那么總會(huì)它是不可能面對(duì)縣紅會(huì)的，總會(huì)需要面對(duì)省、市的直轄市的紅會(huì)，所以信息的搜集是需要有一個(gè)時(shí)間的過(guò)程，我說(shuō)好，我說(shuō)那你們這個(gè)解釋最后我個(gè)人我也能夠接受，但是我想你們給我一個(gè)時(shí)間。

　　解說(shuō)：就在王永與紅十字會(huì)溝通的同時(shí)，中國(guó)紅十字會(huì)也在第一時(shí)間對(duì)此事件進(jìn)行了致歉說(shuō)明。

　　【新聞】 紅十字會(huì)表示，北京保利捐款意向是用于汶川地震災(zāi)后重建，將100多位藝術(shù)家捐贈(zèng)的資金用于博愛(ài)家園項(xiàng)目的建設(shè)，這與捐贈(zèng)人的意愿總體上是一致的，但在捐款使用全部過(guò)程中，未能及時(shí)與捐贈(zèng)人溝通，對(duì)捐贈(zèng)人的服務(wù)有欠缺。紅十字會(huì)對(duì)此向相關(guān)捐贈(zèng)者致歉，并表示將在今后的工作中加以改進(jìn)。

　　記者：作為慈善機(jī)構(gòu)來(lái)講，像善款被挪用是一件非常嚴(yán)重的事，僅僅道歉足夠嗎？

　　王永：是，不夠。我說(shuō)面對(duì)質(zhì)疑，紅會(huì)只是道歉是不夠的。因?yàn)檫@里面有一個(gè)什么問(wèn)題呢？藝術(shù)家的善款，他是委托給紅十字會(huì)，這個(gè)錢的主人從本質(zhì)上來(lái)講不是紅十字會(huì)，紅十字會(huì)他只是起一個(gè)代行管理的職責(zé)，所以你要?jiǎng)佑眠@些錢你必須要征得捐款人本人的同意，這是中國(guó)紅十字會(huì)捐贈(zèng)管理辦法明確規(guī)定的。但現(xiàn)在這個(gè)做法是錯(cuò)誤的，而且我個(gè)人認(rèn)為，不能僅僅只是道歉，而且一定要得到藝術(shù)家的諒解，雙方要達(dá)成一個(gè)備忘，達(dá)成諒解，而且以書面的形式來(lái)告知社會(huì)公眾，我覺(jué)得這件事情才可以。否則的話，按照捐贈(zèng)管理辦法的話，紅會(huì)是需要承擔(dān)行政責(zé)任的。

　　解說(shuō)：然而非常有意思的是，正當(dāng)中國(guó)紅十字會(huì)接受第三方中國(guó)紅十字社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)監(jiān)督的時(shí)候。又有媒體報(bào)道稱，紅會(huì)的常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)趙白鴿近日當(dāng)選2013年中國(guó)十大品牌女性。一位名叫“五岳散人”網(wǎng)友5月2日質(zhì)疑說(shuō)：頒獎(jiǎng)機(jī)構(gòu)為品牌中國(guó)產(chǎn)業(yè)聯(lián)盟，該聯(lián)盟的秘書長(zhǎng)王永同時(shí)也是紅會(huì)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)委員。對(duì)此，王永在微博回應(yīng)：如有任何利益輸送，定當(dāng)擔(dān)責(zé)。

　　記者：你心里覺(jué)得委屈嗎？

　　王永：你覺(jué)得呢？

　　記者：我想聽(tīng)你的答案。

　　王永：我覺(jué)得有點(diǎn)委屈。

　　記者：從外人來(lái)看，這的確讓人有些聯(lián)想，因?yàn)槟阕鳛橐粋�(gè)品牌中國(guó)的創(chuàng)始人，然后你把這樣一個(gè)獎(jiǎng)?lì)C給了你要監(jiān)督的一個(gè)對(duì)象。

　　王永：就這個(gè)質(zhì)疑從表面上一聽(tīng)我覺(jué)得是，聽(tīng)起來(lái)是有道理的，好像覺(jué)得是不太應(yīng)該。在評(píng)選委員會(huì)我只有一票的投票權(quán)，相信還有其他的專家，包括國(guó)務(wù)院參事，包括全國(guó)婦聯(lián)，中國(guó)婦女發(fā)展基金會(huì)的一些領(lǐng)導(dǎo)，還有其他社會(huì)上的一些學(xué)者，那么每個(gè)人他都有一個(gè)判斷。那這個(gè)投完票以后，我們是根據(jù)投票的結(jié)果來(lái)決定誰(shuí)是否當(dāng)選，我所起的作用只是一個(gè)推薦權(quán)。

　　記者：但是對(duì)于第三方來(lái)講的話，授予她任何獎(jiǎng)項(xiàng)可能別人不會(huì)質(zhì)疑，但是作為你這樣一個(gè)身份，社監(jiān)委的成員之一，那么這樣一個(gè)身份就很容易讓人感覺(jué)到這背后是否還有其它的一些利益輸送？

　　王永：但是我想說(shuō)的是，我在社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)，我只是一個(gè)不拿工資的志愿者，我跟他們沒(méi)有任何利益上的輸送和財(cái)務(wù)上的關(guān)聯(lián)。不光是我，我們社監(jiān)委所有的委員都是這樣，關(guān)于利益輸送的問(wèn)題，我昨天也在聲明里也說(shuō)得非常的清楚，趙白鴿會(huì)長(zhǎng)來(lái)參與我們的活動(dòng)，我們是一個(gè)公益活動(dòng)，我們中間沒(méi)有任何的利益往來(lái)，如果我們的觀眾或者媒體，如果發(fā)現(xiàn)了，我愿意承擔(dān)一切的責(zé)任。

　　【趙白鴿同期：紅會(huì)與社監(jiān)委的關(guān)系】

　　記者：你們社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)的成員是可以單獨(dú)就可以進(jìn)行監(jiān)督呢，還是必須要經(jīng)過(guò)內(nèi)部會(huì)議的決議整體決議后才能進(jìn)行監(jiān)督？

　　王永：一般地來(lái)講，就是按照專業(yè)對(duì)口的原則，比如媒體方面的事情可能更多的我們?nèi)フ規(guī)r松去咨詢，比如說(shuō)關(guān)于品牌和公共關(guān)系的事情，可能會(huì)找我來(lái)討論，那么比如說(shuō)像這個(gè)財(cái)務(wù)的事情，可能會(huì)找劉姝威委員去討論，那么這些首先它是有一個(gè)分工，這是第一步，第二步如果這個(gè)事情比較小，那委員就去做了，如果是遇到重大的事項(xiàng)，那就必須要社監(jiān)委全體表決，我們一般的來(lái)講我們是全體會(huì)議是每年開(kāi)兩次，每年年底一次，年中一次。

　　記者：但是人們也會(huì)覺(jué)得這十幾個(gè)委員分屬于不同的行業(yè)，還有各自的工作，那么在這樣的一種情況下怎么能夠有效地履行自己的監(jiān)督職責(zé)呢？

　　王永：其實(shí)大家會(huì)覺(jué)得好像我們半年才開(kāi)一次會(huì)，那么溝通是不是太少了，其實(shí)我給大家做一個(gè)情況的介紹大家就明白了，我們現(xiàn)在每天，我們的郵箱里面可能會(huì)收到討論的郵件，可能最多的時(shí)候可能達(dá)到幾十封，怎么做呢？一個(gè)委員有一件事情，有一件事情需要討論的話，他通過(guò)郵件發(fā)給各位委員，一個(gè)群主，發(fā)完以后，每個(gè)郵件，每個(gè)委員，我們要求是每個(gè)委員回復(fù)的時(shí)候，都是同時(shí)抄送給其他所有的委員，也就是說(shuō)我們?cè)卩]件里討論的所有的問(wèn)題，其他委員理論上也是都能看到的。

　　記者：但是人們也會(huì)有這樣的質(zhì)疑，比如說(shuō)在紅會(huì)這些賬務(wù)上的這些專業(yè)問(wèn)題，對(duì)于你們每個(gè)委員來(lái)講可能并不是自己的專業(yè)所長(zhǎng)。

　　王永：兩點(diǎn)，第一點(diǎn)大家知道劉姝威委員是非常資深的財(cái)務(wù)專家，著名的藍(lán)田案就是她給弄出來(lái)的，第二點(diǎn)我們除了劉姝威委員之外，我們還有權(quán)力去聘請(qǐng)第三方獨(dú)立的審計(jì)或者是調(diào)查機(jī)構(gòu)。

　　記者：但是聘請(qǐng)第三方是需要費(fèi)用的，你們這些委員要運(yùn)作也是需要費(fèi)用的。

　　王永：第三方調(diào)查的費(fèi)用這些都是應(yīng)該從紅會(huì)的行政費(fèi)用里面列支，那么為了避免所謂的用錢就是財(cái)務(wù)的不自由導(dǎo)致我們別人會(huì)質(zhì)疑我們監(jiān)督結(jié)果的不自由，我們有一位委員還專門向社監(jiān)委捐了一筆錢，這個(gè)錢現(xiàn)在就目前來(lái)看的進(jìn)度來(lái)看，它至少夠我們用一到兩年，也就是說(shuō)按照我們的章程是，紅會(huì)應(yīng)該承擔(dān)我們的辦公費(fèi)用，而現(xiàn)實(shí)的情況是，我們沒(méi)有花紅會(huì)的一分錢。

　　解說(shuō)：事實(shí)上，在此次四川蘆山地震中，中國(guó)紅十字會(huì)依然是慈善救援的主力，然而這是與公眾強(qiáng)烈的不信任并存的，更多的人是因?yàn)閷?duì)災(zāi)區(qū)的愛(ài)心而選擇了繼續(xù)捐款捐物，而并不是對(duì)于紅會(huì)的完全信任。而對(duì)于成立只有一年多時(shí)間的的社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)來(lái)說(shuō)，能否真正有效的監(jiān)督紅會(huì)、制約紅會(huì)，成為公眾最關(guān)切的疑問(wèn)。

　　記者：但是對(duì)你們而言的話，如果說(shuō)要監(jiān)督紅會(huì)的一些具體的賬目的問(wèn)題的話，你們有什么樣的一種強(qiáng)制的權(quán)利來(lái)約束他們呢？如果說(shuō)對(duì)方可以拒絕或者說(shuō)不配合的情況下。

　　王永：我覺(jué)得你說(shuō)的這個(gè)問(wèn)題也是很多公眾所關(guān)心的問(wèn)題，我們到底有什么權(quán)利？我想跟大家講一下我們的幾個(gè)權(quán)利，也是按照我們的章程來(lái)講的幾個(gè)權(quán)利，首先我們是可以列席紅會(huì)的所有的會(huì)議，無(wú)論它什么級(jí)別的會(huì)議，包括他的執(zhí)委會(huì)，我們都是可以列席的，它不得以任何理由拒絕，這是第一。第二，紅會(huì)社監(jiān)委是可以直接給紅會(huì)的任何一個(gè)人直接溝通，而不需要通過(guò)任何的中介，第三個(gè)就是紅會(huì)所有的資料包括文件，包括這個(gè)保密的也好，不保密的也好，所有的檔案資料我們都是有權(quán)調(diào)閱的，還有一點(diǎn)，第四點(diǎn)，社監(jiān)委成立以來(lái)，紅會(huì)所出臺(tái)的重要的文件、重要的政策方針都需要通過(guò)社監(jiān)委的批準(zhǔn)，那么實(shí)際上我們非常清楚地知道，如果紅會(huì)不配合的話，社監(jiān)委其實(shí)是比較難以發(fā)揮作用的。

　　記者：為什么這么說(shuō)？

　　王永：就像你剛才所講的那樣，如果紅會(huì)他不自身的內(nèi)部規(guī)定說(shuō)所有的質(zhì)詢你必須要回應(yīng)，所有的電話你必須要接，所有的這個(gè)會(huì)議你必須開(kāi)放的話，那在內(nèi)部會(huì)受到很大的阻力，這一點(diǎn)我覺(jué)得大家應(yīng)該可以想象得到。正因?yàn)榧t會(huì)有了這個(gè)勇氣，說(shuō)自己把監(jiān)督的力量找上來(lái)，叫自找監(jiān)督，也正是因?yàn)橛羞@種勇氣，所以我們這些監(jiān)督委員會(huì)的成員才有積極性來(lái)參與這個(gè)監(jiān)督的工作，如果當(dāng)我們有一天我們發(fā)現(xiàn)，我們的所謂的社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)只是一個(gè)擺設(shè)或者傀儡的話，我估計(jì)所有的人都會(huì)退出，都會(huì)選擇退出，所以你剛才講我們的這種監(jiān)督有沒(méi)有強(qiáng)制性，我可以很明確地說(shuō)，我們沒(méi)有強(qiáng)制性，但是我們有一招，就是說(shuō)我們可以選擇退出，如果我們選擇退出的話，我相信可能對(duì)紅會(huì)是一個(gè)致命的打擊，因?yàn)槟阏襾?lái)的監(jiān)督委員會(huì)，人家都不監(jiān)督你，都退出了，那對(duì)你的打擊可能是，可能比別的打擊更大。

　　記者：但是如果把希望寄托在某一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)的身上來(lái)推進(jìn)這種制度的推行的話，是很難持久的？

　　王永：你說(shuō)的沒(méi)錯(cuò)，我也同意你這個(gè)觀點(diǎn)。所以現(xiàn)在我們社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)所做的工作，不簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單只是對(duì)某一個(gè)點(diǎn)進(jìn)行監(jiān)督，我們是通過(guò)對(duì)一件事情的監(jiān)督，擴(kuò)大到對(duì)整個(gè)制度的建設(shè)。

　　記者：你們的目的？

　　王永：我們的目的，是在監(jiān)督的同時(shí)幫助它更好地完善，通過(guò)完善制度來(lái)解決，從根本上解決問(wèn)題，而不是說(shuō)就事論事，頭痛醫(yī)頭，腳痛醫(yī)腳。

　　【演播室】

　　中國(guó)紅十字會(huì)出現(xiàn)的一系列問(wèn)題，能不能夠通過(guò)社會(huì)監(jiān)督委員會(huì)的有效監(jiān)管得以解決，我們還需要時(shí)間來(lái)驗(yàn)證。但是很顯然，紅會(huì)現(xiàn)有的體制和制度如果不下決心進(jìn)行改革，是無(wú)法重新獲得公眾的信任的。在此，我們也想提醒社會(huì)的主管部門、監(jiān)督部門、法律部門，出現(xiàn)了如此之多問(wèn)題的中國(guó)紅十字會(huì)不是一個(gè)特殊地帶，它必須接受從制度到行政再到法律的監(jiān)督和制約。

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