吳敬璉(資料圖)
央視《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》2012年12月17日播出《聚焦中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議——經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)：向改革要質(zhì)量》，以下為節(jié)目實(shí)錄 :
日前結(jié)束的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議對(duì)明年經(jīng)濟(jì)工作提出要求：要以提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量和效益為中心；要全面深化經(jīng)濟(jì)體制改革。那么，經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量該用什么把握和衡量？在即將過(guò)去的2012年，增長(zhǎng)的速度一度是我們最關(guān)注的問(wèn)題，而現(xiàn)在對(duì)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量的強(qiáng)調(diào)，是否又意味著這種擔(dān)心已經(jīng)過(guò)去了？央視財(cái)經(jīng)頻道主持人沈竹和特邀評(píng)論員中國(guó)人民大學(xué)財(cái)政金融學(xué)院副院長(zhǎng)趙錫軍、著名財(cái)經(jīng)評(píng)論員馬光遠(yuǎn)共同評(píng)論。
經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的質(zhì)量用什么來(lái)把握和衡量？經(jīng)濟(jì)體制的深化改革會(huì)有哪些能讓我們看得見(jiàn)、摸得著？
進(jìn)入11月，隨著一系列經(jīng)濟(jì)數(shù)據(jù)公布，中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇態(tài)勢(shì)更加明顯，11月份，反映經(jīng)濟(jì)活躍程度的工業(yè)產(chǎn)量同比增長(zhǎng)創(chuàng)下8個(gè)月以來(lái)的最快增速，而拉動(dòng)經(jīng)濟(jì)的兩駕馬車(chē)投資和消費(fèi)連續(xù)3個(gè)月回升，但是讓人出乎意料的是，11月份出口增長(zhǎng)只有2.9%，遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于10月份的11.6個(gè)增速。
復(fù)雜的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不僅反映在了數(shù)字上，也反映在了滑動(dòng)最大的鋼材交易市場(chǎng)會(huì)龍鋼鐵物流基地，這里的鋼材價(jià)格從9月份起回升后，最近有開(kāi)始了微跌，但市場(chǎng)相比幾個(gè)月前活躍了不少，圣隊(duì)長(zhǎng)告訴我們，現(xiàn)在拉鋼材的車(chē)輛，每天就有200多輛，而在9月份的時(shí)候，一天也就30多輛車(chē)。
圣紅勝(江蘇惠龍鋼材物流基地職工)：(9月份)基本上上一個(gè)班閑一個(gè)班，心里比較著急啊。因?yàn)楣べY和噸位有關(guān)的。
記者：現(xiàn)在忙了之后，大家的心情怎么樣了？
圣紅勝：收入高了，當(dāng)然心情好了，收入比以前多了一倍。
中國(guó)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇跡象進(jìn)一步明確，在國(guó)家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心的預(yù)警系統(tǒng)里，反映偏冷的淺藍(lán)燈也不斷減少。
潘建成(國(guó)家統(tǒng)計(jì)局經(jīng)濟(jì)景氣監(jiān)測(cè)中心副主任)：八月份有5個(gè)(淺)藍(lán)燈，九月份是4個(gè)(淺)藍(lán)燈，到10月份3個(gè)(淺)藍(lán)燈，說(shuō)明經(jīng)濟(jì)它是回暖的趨勢(shì)。
經(jīng)濟(jì)指標(biāo)恢復(fù)常態(tài)，也為今年的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提供了決策數(shù)據(jù)，在這次會(huì)議上，提高經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)質(zhì)量，成為了明年經(jīng)濟(jì)工作的中心。其中深入研究全面深化體制改革的頂層設(shè)計(jì)和總體規(guī)劃，明確提出，改革總體方案、路線圖、時(shí)間表的表述，讓改革成為了最受關(guān)注的關(guān)健詞。
趙錫軍：重視質(zhì)量能讓我們的經(jīng)濟(jì)走的更好
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》特約評(píng)論員)
不是說(shuō)這個(gè)數(shù)字就不太重要了，只不過(guò)從我們30年改革以來(lái)，整體經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)速度都是維持相對(duì)比較高的速度。同時(shí)，我們現(xiàn)在已經(jīng)企穩(wěn)，大家判斷明年應(yīng)該能夠企穩(wěn)得更加實(shí)在一些，也可能有回升，所以對(duì)這個(gè)數(shù)字不會(huì)有太多的擔(dān)心；另一個(gè)方面，對(duì)別的方面的一些顧慮增加了，比如說(shuō)環(huán)境的問(wèn)題、競(jìng)爭(zhēng)力的問(wèn)題等等，這些相對(duì)于數(shù)量來(lái)講更復(fù)雜一些，那就是有關(guān)質(zhì)量、有關(guān)效益方面的考慮的更多了，這個(gè)方面的要求就更凸現(xiàn)出來(lái)了，它凸現(xiàn)的程度超過(guò)對(duì)數(shù)字、對(duì)速度的考慮了。
我的理解就是，不是說(shuō)我們考核的這個(gè)質(zhì)量要單獨(dú)列一個(gè)指標(biāo)體系出來(lái)，不完全是這樣的，實(shí)際上我們考核的指標(biāo)體系到那個(gè)時(shí)候更加復(fù)雜化，更加精細(xì)化。我們?cè)瓉?lái)只考慮GDP增長(zhǎng)速度，每年每個(gè)省增長(zhǎng)多少，我們有一個(gè)速度排名的名單，然后每個(gè)省的規(guī)模有多大，看誰(shuí)排在第一等等，有一個(gè)規(guī)模的名單，這在思維方面都很簡(jiǎn)單�，F(xiàn)在，我們追求的這種簡(jiǎn)單的考核不能適應(yīng)我們進(jìn)一步發(fā)展的要求了，可能要增加更加精細(xì)化和復(fù)雜化，從更多的角度來(lái)看待經(jīng)濟(jì)和判斷經(jīng)濟(jì)，才能讓我們的經(jīng)濟(jì)能夠走得更好。
馬光遠(yuǎn)：目前整個(gè)工業(yè)領(lǐng)域不景氣的狀況還在持續(xù)
(《央視財(cái)經(jīng)評(píng)論》評(píng)論員)
事實(shí)上，我們看到，我覺(jué)得我們一定不要走兩個(gè)極端，有時(shí)候我們太追求速度，但是到現(xiàn)在為止我們又不要求速度，事實(shí)上速度給中國(guó)帶來(lái)的的變化30多年來(lái)，我認(rèn)為是有目共睹的，我們的很多產(chǎn)業(yè)現(xiàn)在是都是全球第一，到第二名，甚至第二第三，甚至第四名加起來(lái)來(lái)的總量都沒(méi)有我們多，你比如說(shuō)鋼鐵、水泥，我們的手機(jī)，包括我們的這個(gè)汽車(chē)產(chǎn)業(yè)，到現(xiàn)在為止可以說(shuō)走的非常好，但是我們看到，我們賺錢(qián)不多，我們的很多的行業(yè)本身又面臨著產(chǎn)業(yè)過(guò)剩，產(chǎn)能過(guò)剩的問(wèn)題，所以我們現(xiàn)在講，這個(gè)速度可以放一放，但是我們把主要精力集中在什么地方，集中在本身的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的調(diào)整，集中在質(zhì)量效益，也就是集中到我們賺錢(qián)上來(lái)，我覺(jué)得這是一種有質(zhì)量的速度，并不是我們不要速度。
主持人：也就是前期的速度和規(guī)模是奠定我們今天想要追求質(zhì)量的基礎(chǔ)。
馬光遠(yuǎn)：我覺(jué)得沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，我們來(lái)談什么產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)調(diào)整，談什么發(fā)展，都是不現(xiàn)實(shí)的。所以我覺(jué)得我們千萬(wàn)不要走極端，認(rèn)為我們可以不要速度來(lái)調(diào)結(jié)構(gòu)，不要速度調(diào)結(jié)構(gòu)，沒(méi)有機(jī)會(huì)來(lái)調(diào)結(jié)構(gòu)。
馬光遠(yuǎn)：而且只有一個(gè)主要數(shù)字，增長(zhǎng)的速度。
馬光遠(yuǎn)：也是一個(gè)數(shù)字化的考核，比如說(shuō)我們談到效益的時(shí)候，除了我們總規(guī)模以外，我們還可以問(wèn)，比如說(shuō)我們生產(chǎn)一部手機(jī)，我們賺了多少錢(qián)，韓國(guó)人的三星賺了多少錢(qián)，美國(guó)人的蘋(píng)果賺了多少錢(qián)，這個(gè)可以由數(shù)字化來(lái)。如果說(shuō)我們把我們利潤(rùn)提高10個(gè)百分點(diǎn)，這就有質(zhì)量，質(zhì)量提高了，效益提高了；再比如說(shuō)，我們談到我們產(chǎn)能的時(shí)候，那么有很多的它是賣(mài)不出去，也就是說(shuō)相對(duì)我們實(shí)際的這種應(yīng)用，我們行業(yè)本身產(chǎn)能完全過(guò)剩了，那么我們把它砍下去多少，這也是一種質(zhì)量。所以我覺(jué)得這種質(zhì)量本身并不意味著我們喪失一個(gè)數(shù)字化的管理，而是完全用數(shù)字來(lái)解決，你比如說(shuō)我們現(xiàn)在掏出一塊錢(qián)，那么在這一塊錢(qián)里面如果有50%以上是由技術(shù)帶來(lái)的，那么這個(gè)我們說(shuō)有效率，那么如果說(shuō)只有五分之一是由技術(shù)帶動(dòng)，剩下的五分之四，必須靠大量的投入來(lái)帶動(dòng)的話，那么這種增長(zhǎng)本身你就是沒(méi)有效率的增長(zhǎng)，沒(méi)有技術(shù)的增長(zhǎng)，所以我們說(shuō)我們所談到質(zhì)量和效益完全可以用數(shù)字來(lái)考核，這個(gè)考核體系更加復(fù)雜了，更加科學(xué)了，而不是說(shuō)我們現(xiàn)在只看一個(gè)，我們現(xiàn)在看到每年全國(guó)各省份經(jīng)濟(jì)排名的時(shí)候，大家看到只有一個(gè)數(shù)字，這是不科學(xué)的。
中國(guó)是目前全球最大的手機(jī)產(chǎn)銷(xiāo)市場(chǎng)，按照2011年的數(shù)字，11.4億臺(tái)的產(chǎn)量占據(jù)了全球手機(jī)生產(chǎn)的70%，但即便是在這樣一個(gè)占據(jù)絕對(duì)優(yōu)勢(shì)的領(lǐng)域，中國(guó)制造的含金量仍然十分有限。
在深圳一家國(guó)產(chǎn)手機(jī)企業(yè)向我們道出其中的原由：
張智學(xué)(基伍集團(tuán)總裁)：你看這個(gè)觸摸屏的芯片是韓國(guó)的，這個(gè)是屏幕，這個(gè)屏幕呢，是韓國(guó)的，這里面一個(gè)主要部件，就是芯片，這個(gè)芯片是美國(guó)的，看這里面有一個(gè)攝象頭，這個(gè)攝象頭現(xiàn)在目前的技術(shù)是日本的。
記者：哪些是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的？
張智學(xué)：電池和充電器，包括包裝盒都是國(guó)內(nèi)生產(chǎn)的。
對(duì)于技術(shù)研發(fā)眾多中小手機(jī)生產(chǎn)商有心無(wú)力，那么大企業(yè)情況又怎么樣，作為我國(guó)目前手機(jī)研發(fā)投入最多的中興通訊的年研發(fā)投入近百億元，但是這樣的投入規(guī)模也只有三星的六分之一。
倪飛(中興通訊努比亞總經(jīng)理)：比如說(shuō)我賣(mài)一部手機(jī)給你，他就會(huì)問(wèn)你，你這個(gè)手機(jī)屏幕值多少錢(qián)，芯片值多少錢(qián)，攝象頭值多少錢(qián)，電池值多少錢(qián)，比如最后算下來(lái)之后總共一百塊錢(qián)，OK，110塊錢(qián)你賣(mài)不賣(mài)，你脫離不了賣(mài)器官的這個(gè)狀態(tài)。
劉戒驕(社會(huì)科學(xué)院工業(yè)經(jīng)濟(jì)研究員)：你即使承攬了這個(gè)訂單，利潤(rùn)也是很微薄的，特別是中國(guó)制造業(yè)，中國(guó)的這些企業(yè)，甚至是中國(guó)經(jīng)濟(jì)，轉(zhuǎn)型升級(jí)是一種客觀的必然。
