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《新聞1+1》2012年6月6日完成臺本
——未成年人保護，有法無法？
節(jié)目導(dǎo)視
解說：
浙江永康，福建安溪、貴州習水、陜西略陽，不斷出現(xiàn)的未成年幼女被性侵案件，到底折射出了什么？
畫面解說：
今天上午貴州習水縣一起嫖宿幼女案在習水縣人民法院開庭審理。
永康市公安局政治處主任 吳文偉：
永康市人大代表，永康市某村主任胡某，涉嫌嫖娼正按有關(guān)法律程序辦理中。
解說：
是嫖宿還是強奸？嫖宿幼女罪是否應(yīng)該廢除，激烈的爭論背后我國的未成年人保護應(yīng)該注意什么？健康、教育、福利、社會環(huán)境、法律，孩子不僅是家庭的，也是國家的，《新聞1+1》今日關(guān)注未成年人保護，有法無法？
主持人 張泉靈：
你好觀眾朋友這里是正在直播的《新聞1+1》，我是主持人張泉靈。
明天高考，明天就要在北京舉行的上合組織峰會特別為高考推遲了半個小時，好給考生們讓路，我相信聽到這樣一條消息很多的考生和家長是大大的松了一口氣，我們是非常的清楚，其實孩子的大事就一定是家庭的大事，孩子的希望是家庭和社會的未來。所以家庭和社會需要給孩子更多的保護。而就在今年的六一節(jié)之前，一份叫做未成年人保護十大事件的一個公開的報告正式出臺了，從這份報告當中我們可以看出保護未成年人這件事情依然是任重道遠。
解說：
浙江永康、福建安溪、貴州習水、山西略陽、河南永城，面對一個個還不滿14歲的受害者，面對一起起不段發(fā)生的類似案件，“嫖宿幼女”罪的存廢正在引發(fā)全社會越來越激烈的爭論。
而幾天前剛剛發(fā)布的2011至2012年度中國未成年人保護十大事件，也將兒童不斷遭受性侵列入其中。這份名為未成年人保護十大事件評選結(jié)果的報告，由北京青少年法律援助與研究中心，全國律師協(xié)會未成年人保護專業(yè)委員會共同發(fā)布，所選出的是2011年6月至2012年6月一年間，中國在未成年人保護領(lǐng)域發(fā)生的重大事件。
而陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”事件，也被列入其中。4名村鎮(zhèn)干部,一名12歲的少女，發(fā)生在陜西略陽縣的這起性質(zhì)惡劣的案件，為什么會被定性為“嫖宿幼女”事件？輿論的討論至今沒有停止，而類似事件卻又不斷上演。
張泉靈：
其實這次評出的保護未成年人的十大事件我們可以用這樣一個角度來做一個分類，第一個類別就是關(guān)于保護未成年人的政策、法規(guī)進一步的完善和需要進一步理清和完善的地方，比如說像大家去年議論集中的校車安全管理條例的出臺，和未成年的流浪者的救助工作，也包括現(xiàn)在依然存在爭議的陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”的事件。
另外的一個分類就是已經(jīng)有了法律和法規(guī)，但是在具體落實的時候可能進一步的細化，能夠讓這件事情落到實處的，像免費午餐計劃，像佛山女童小悅悅遭碾壓之后無人施以援手的案件，也包括廣州7歲女童饑餓跳樓覓食案的后續(xù)的處理。
還有一類就是像《中國留守兒童日記》一本，由真正的留守兒童寫下來的書而引發(fā)了思考，也包括中學生偷換升旗儀式演講稿抨擊教育制度，這都是一個事件引發(fā)了對中國兒童未來發(fā)展思考，這樣性質(zhì)的事情，所以這十件事我們可以用三個類別加以區(qū)分。
回到剛才說第一個類別，在這個類別當中我相信公眾輿論的焦點目前都會集中在這樣的事情上，陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”事件，為什么這個事情會特別的引發(fā)關(guān)注？我想有兩個基本的原因：
第一個原因就是這個實行從法律的層面存在著巨大的爭議，因此需要討論像從這個強奸罪當中把“嫖宿幼女”罪單獨分離出來，到底是縱容了一個惡行，還是說法律更加細化了是法律的進步，這樣的爭論今天我們需要進一步的討論。
第二個原因此類事件一再發(fā)生，像輪奸或者強奸少女的事情，被最后法律定性為“嫖宿幼女”事件，已經(jīng)連續(xù)三年出現(xiàn)在了這樣一份未成年人保護十大事件評選的名單當中，連續(xù)三年不同的地方都有類似的事情發(fā)生，我們通過一個短片詳細了解一下。
解說：
“嫖宿幼女”罪是指嫖宿不滿14周歲的幼女的行為，1997年《刑法》修訂“嫖宿幼女”罪成為單行的刑法與原來《刑法》中的強奸罪向區(qū)別，自“嫖宿幼女”罪單獨設(shè)立以來，廢存之爭就一直不絕于耳。
北京師范大學刑事法律科學研究院 教授 王志祥：
從立法的角度來考慮，“嫖宿幼女”的情況下，幼女同意發(fā)生性行為，從立法角度看視為被害人不合適，所以在立法的層面，把“嫖宿幼女”罪設(shè)定帶妨礙社會管理秩序的范圍當中。
解說：
今年兩會全國政協(xié)委員、全國政協(xié)婦聯(lián)副主席甄硯就提出，將“嫖宿幼女”罪進行廢除，以能更好的保護未成年少女不受傷害。按照現(xiàn)行《刑法》奸淫幼女作為強奸罪的法定從重情節(jié)，按照強奸罪定罪量刑最高刑可至死刑�！版嗡抻着弊锓ǘㄐ袨槲迥暌陨嫌衅谕叫�，并處罰金，一般最高行為15年有期徒刑，從法律規(guī)定來看，“嫖宿幼女”的量刑顯然引起輿論的爭論。
王志祥：
對于“嫖宿幼女”的行為實踐當中很多場合由于只能（最多）判15年，從而導(dǎo)致社會公眾認為對“嫖宿幼女”的行為法律力度不夠。
解說：
那些將黑手伸向未成年少女的人，他們的行為到底是強奸還是嫖宿？2011至2012年度中國未成年人保護十大事件報告認為，奸淫幼女跟嫖宿幼女兩者實質(zhì)上沒有什么不同。
王志祥：
幼女本身對于自己的性承諾是不能夠負責任的，所以從法律保護的角度來看，實際上失足的幼女比普通的幼女更值得在法律上加強保護。
解說：
奸淫幼女的行為完全可以包括“嫖宿幼女”，不能因為犯罪分子支付了金錢就另當別論，但目前《刑法》卻規(guī)定了兩個不同罪名，給此類案件留出了口子。
張泉靈：
我們來看一下當時陜西村鎮(zhèn)干部輪奸12歲少女被定性為“嫖宿幼女”這個事件，入選過去一年未成年人保護十大事件的名單當中，評委會有這樣的評定，他說不管是從法律的規(guī)定矛盾來看，還是從實踐當中此類案件的多發(fā)性和打擊行為人民保護幼女所需要的力度來看，都應(yīng)該取消刑法規(guī)定的“嫖宿幼女”罪，對于“嫖宿幼女”的行為一律以強奸罪來從重處罰，這是當時評委會推選它進入未成年人保護十大事件的最主要的理由。
接下來我們就從法律的角度來看一下，這兩種罪名到底有多大的區(qū)別，首先來看一下《刑法》第236條的強奸罪，是這么規(guī)定的，說以暴力脅迫或者其他手段強奸婦女的處三年以上十年以下的有期徒刑，但是奸淫不滿14周歲幼女的以強奸、從重處罰。那么從重處罰可能最高的刑法就要到死刑了。
另外，360條的“嫖宿幼女”罪，嫖宿不滿14周歲的幼女的處5年以上有期徒刑并處罰金。我們可以看到兩個不同的罪名它的量刑是由很大的差別的，從這個量刑的差別來看，我們來看為什么此類事件都會高度挑戰(zhàn)公眾的承受能力，再成為公眾輿論的一個風口浪尖的核心，我想一個基本的原因就是此類事件不管最后的定性是強奸幼女還是“嫖宿幼女”，其實都已經(jīng)遠遠突破了公眾的一個道德的底線，在普通公眾的心目當中，這個事情就是罪大惡極，居然“嫖宿幼女”罪來處理的話，在法律上這個事件居然是罪不夠大，惡也不夠極，所以當觀眾的心目當中出現(xiàn)了這樣的矛盾的時候，就很難被接受，也因此一再成為輿論的焦點。
到底這樣的法律存在著什么樣的爭議，現(xiàn)在應(yīng)該如何來處理？接下來就來連線北京青少年法律援助與研究中心的主任佟麗華，同時這個佟先生也是起草未成年人保護十大事件評選的一個主要的負責人，佟先生我們也聽到了另外一面的聲音，也有法律專家說這個事情其實是法律的一個細分和它的進步，因為“嫖宿幼女”和強奸幼女覺得在程度上是不同的，因此如果細分開的話是法律的公正的表現(xiàn)是法律的進步，您的觀點。
北京青少年法律援助中心主任 佟麗華：
我完全不同意這種看法，拋開我們說的強奸罪“嫖宿幼女”它的量刑的上限的區(qū)別，也就是“嫖宿幼女”最多是十五年，但是強奸罪可到無期徒刑、死刑，拋開這樣一個刑法的差異，最關(guān)鍵這種觀點我們認為最大的問題在于缺少一種兒童的視角，也就是從法律角度來看，孩子必須受到特殊的保護，比如說我們說不能賣煙、酒給未成年人，如果不滿14周歲的發(fā)生性行為，不論這個未成年人是否同意都以強奸罪來定罪量刑，從這個角度來說孩子他之所以是未成年人就因為他心智還不成熟，從這個角度來說立法應(yīng)該給他以特殊的保護，從這個角度不能把嫖宿這樣一個，應(yīng)該說整個社會從道德上不認可的有人說是骯臟的詞，放在一個孩子的身上，這是非常不合適的，這個罪名本身我們認為就是對孩子權(quán)益的一種忽視和侵害。
張泉靈：
您覺得這個罪名的存在其實是對受侵害的孩子的二次打擊？
佟麗華：
是這樣。
張泉靈：
另外從記者的調(diào)查來看，我們現(xiàn)在也發(fā)現(xiàn)了這樣的狀況，就是在某些地方可能比如說嫖宿幼女這樣的事情，并不是個例，甚至它會成為當?shù)氐囊粋�不良的社會風氣，當?shù)厣踔帘孺嗡薷p的一個詞，說要找一個年輕的情人而已，您怎么看？
佟麗華：
這個恰恰說明有了嫖宿幼女這樣一個罪名以后所帶來的嚴重的負面社會影響，一般概念上從社會的角度說，我們嫖娼的這種行為，大家更多認為是一種違反行政執(zhí)法的行為，相對來說社會上比較普遍地認為是比較輕的行為，但是如果強奸罪的話，它是一個嚴厲的刑事犯罪，大家就是從這兩個罪名一個簡單的常識的理解，會認為強奸這個罪名不可觸碰，可是嫖宿這種行為相對來說有些人認為無所謂，正是因為這樣的心理導(dǎo)致嫖宿幼女這樣的罪名使更多的社會公眾認為，即使她是幼女也是一個比較輕的行為，所以從這種角度來說，對幼女行使保護的法律震懾功能被弱化了，使更多的人可能是鋌而走險去對幼女構(gòu)成嚴重的傷害。
張泉靈：
好謝謝佟先生，我們稍候繼續(xù)往下聊。
我們說到了“嫖宿幼女”罪這個罪是否應(yīng)該存在？這一點目前在法律界依然是有爭議，也需要獲得社會長期的一個關(guān)注。
我們注意到其實在保護未成年人十大事件當中，還包括這樣一個同樣引發(fā)了社會高度關(guān)注的案例，就是廣州七歲女童饑餓跳樓覓食案，這個案件大概我給大家表述一下，是一個孩子，父母離婚之后就跟著她的生父和繼母來生活，但是長期就被關(guān)在一個陽臺，餓的是皮包瘦骨，有一天實在是耐不住餓了，于是她就跳樓去小賣部找吃的，這件事情被好心人發(fā)現(xiàn)之后她就迅速被送到了救助站，但是按照法律的規(guī)定救助站只能容留她十天的時間，之后還存在一個問題，那就是誰來養(yǎng)活她？這樣的事件其實還有很多。
畫面提示：
翠翠，十一歲，留守兒童，父母常年在外與奶奶相依為命。
翠翠：
我從來沒有收到過禮物，爸媽也從來沒有回家陪我過過節(jié)。我應(yīng)該沒有兒童節(jié)吧，我是個大人了。
解說：
畫面中的這個女孩叫翠翠，她是一個農(nóng)村留守兒童，五年來她都只跟奶奶生活在一起，在剛剛過去的六一兒童節(jié)，網(wǎng)絡(luò)上的這段短片——《給愛多一點時間》，感動了很多人。根據(jù)全國婦聯(lián)調(diào)查數(shù)據(jù)，目前全國留守兒童人數(shù)約為5800萬，這群在流動時代中成長的孩子，因正面臨著親情饑渴，缺乏關(guān)愛等種種問題，而越來越被各界關(guān)注。除了留守兒童外，就在今年的兒童節(jié)期間，發(fā)生的一系列虐待兒童事件也再次引起社會關(guān)注。
畫面提示：
5月26日，北京豐臺青塔春園，2歲和6歲的女童被砍死在家中，疑犯為孩子的母親。
5月29日，江西都昌一名8歲男童被親生母親用菜刀亂砍，頭部、臉部等部位共縫合800多針。
5月31日，廣東東莞，3歲男童因母親兩次毆打后，經(jīng)搶救無效死亡。
解說：
去年7月6號晚家住廣州碧桂園的一個7歲的女孩，因為不堪饑餓而跳出樓外尋找食物，女孩被人發(fā)現(xiàn)后也讓其長期受到虐待的情況公之于眾，原來孩子三歲父母便離異，一直跟著父親繼母生活，但卻長期被關(guān)在陽臺，事發(fā)時她已被餓成皮包骨。
針對廣州的這起事件，在未成年人保護十大事件評選結(jié)果的點評中認為，這反映了兩個問題，一方面由于缺少為監(jiān)護人傷害兒童的報告義務(wù)，導(dǎo)致兒童在家庭中受到傷害的案件很難被發(fā)現(xiàn)。另一方面體現(xiàn)了行政機關(guān)和司法機關(guān)對這類問題家庭缺乏及時有效的監(jiān)督和干預(yù)。
雖然《未成年人保護法》第12條規(guī)定，父母或者其他監(jiān)護人不履行監(jiān)護職責或者侵害被監(jiān)護的未成年人的合法權(quán)益的，人民法院可以撤銷其監(jiān)護人的資格，依照《民法通則》第16條的規(guī)定，另行確定監(jiān)護人。
但現(xiàn)實中一旦剝奪了父母的監(jiān)護權(quán)后，這些孩子在哪里生活？誰來照顧？與此相關(guān)的配套設(shè)施的建立極不完善。
張泉靈：
的確在現(xiàn)實生活當中如果碰到親生父母來侵害孩子的權(quán)利，甚至虐待他的話，那么按照目前法律的規(guī)定只有兩條出路，第一個就是撤銷監(jiān)護人的資格，當然它引發(fā)的問題就是誰來養(yǎng)活他？另外還可以以《刑法》來判侵犯孩子的父母以虐待罪，但問題這是個自訴的案件，也就是說，需要孩子的監(jiān)護人代為訴訟，所以它就變成了一個怪圈，難道讓犯罪嫌疑人自己去訴訟自己，自己去告自己嗎？所以在現(xiàn)實的實踐里，這個事情究竟該怎么辦？我們繼續(xù)連線佟麗華先生，佟先生怎么辦？
佟麗華：
實際上我們法律上有兩個嚴厲的處罰措施，一個是撤銷監(jiān)護人資格，一個是追究虐待罪的刑事責任，但實際上在司法實踐當中，這樣的法律的剛性的有震懾性的強制措施，這樣一個法律責任幾乎沒有被追究。一般會怎么辦？一般情況下告訴孩子應(yīng)該報警，那么警察去了以后怎么辦，我經(jīng)常說用八個字概括“批評教育、責令改正”，這是最常見的一種情況。
張泉靈：
有更好的辦法嗎？
佟麗華：
坦率說我們?nèi)狈τ行У胤纱胧�，就是當批評教育、責令改正他不怎么辦？我們司法機關(guān)實際上也想追究他，撤銷監(jiān)護人資格，或者按虐待罪追究他的刑事責任，我們也想對這樣的嚴重不負責任的父母追究法律責任，但是面臨的問題是，如果追究了父母的法律責任，孩子誰來養(yǎng)？
張泉靈：
不能送福利機構(gòu)嗎？
佟麗華：
我們現(xiàn)在的兒童福利機構(gòu)只是養(yǎng)棄嬰或者父母雙亡的兒童，這個是有嚴格的標準，從這個角度說這些孩子很難進入到兒童福利機構(gòu)，對于司法機關(guān)來說，如果想處罰父母，就得考慮給孩子找一個去處，司法機關(guān)又無法給孩子找到一個去處，所以導(dǎo)致在司法事件中由于考慮到孩子沒有去處，所以說只能批評教育。
張泉靈：
能不能把我們的福利系統(tǒng)再改的完善一點？
佟麗華：
這兩年來應(yīng)該說從民政部門來說，尤其從民政部來說一直是在大力推動這種兒童福利制度的完善，從未來福利制度的設(shè)計的角度來說，我們說應(yīng)該為這些困境兒童搭建一個有效的國家監(jiān)護的體系，這就是我們中國的兒童福利制度的立法。
張泉靈：
據(jù)您所知，像這部分的立法現(xiàn)在是否已經(jīng)啟動？
佟麗華：
我們在2010年的時候，我們對傳統(tǒng)除了福利院的兒童以外，我們也加入另外一部分孤兒，就是散居的，比如說和爺爺奶奶一起生活的孤兒，這個政府現(xiàn)在已經(jīng)開始給錢給救助了。另外實際上從去年的角度說，國務(wù)院已經(jīng)在全國推動對流浪兒童救助，當然民政部現(xiàn)在也委托我們在做兒童福利的立法問題，在進行研究了。
張泉靈：
好，佟先生今天接受我們的采訪。
最后想告訴大家這樣一組數(shù)字，現(xiàn)在全國18歲以下的未成年人是3.67億，占到總?cè)丝诘?8%，聽到這樣的數(shù)字再想到他們渴望的眼神，我們永遠要記住一句話“他們的希望，就是國家的希望，人類的希望”再見。
