對話人
北京大學(xué)法學(xué)院教授 姜明安
北京大學(xué)法學(xué)院教授 王錫鋅
國家行政學(xué)院教授 楊小軍
對話動(dòng)機(jī)
全國人大代表、重慶律師韓德云連續(xù)7年向全國人大遞交有關(guān)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)公開的議案,引起了社會(huì)廣泛關(guān)注。
事實(shí)上,自1995年《關(guān)于黨政機(jī)關(guān)縣(處)級以上領(lǐng)導(dǎo)干部收入申報(bào)的規(guī)定》出臺(tái),財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度在中國已踐行17年,且中國的官員每年都在填寫財(cái)產(chǎn)和個(gè)人情況申報(bào)表。制度方面,有關(guān)官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)的規(guī)定不斷有實(shí)質(zhì)性的進(jìn)步,比如在適用對象的范圍、報(bào)告內(nèi)容以及違反規(guī)定的處理等層面。但這些規(guī)定均限于黨內(nèi)規(guī)章、黨紀(jì)或政紀(jì)等規(guī)范范圍。
在國家法律層面,官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)和公開制度尚未有突破。
就官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)與公開制度,《法制日報(bào)》記者和北京大學(xué)法學(xué)院教授姜明安、國家行政學(xué)院教授楊小軍、北京大學(xué)法學(xué)院教授王錫鋅展開了對話。
□對話
終端反腐利器
記者:在歷年的全國“兩會(huì)”上,反腐敗都是焦點(diǎn)話題。在剛剛過去的2011年,高官落馬、足壇反腐、小官巨貪……一系列的腐敗大案被查。2012年是中國推進(jìn)懲防腐敗體系建設(shè)“五年規(guī)劃”的收官之年,在這樣的背景下,今年“兩會(huì)”上的“反腐聲音”更是格外搶眼。
治理腐敗必須懲防并舉,且防勝于懲,這已是常識問題。那么,在制度反腐中,為什么要強(qiáng)調(diào)財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度先行?
姜明安:“懲”主要解決“不敢腐敗”的問題,而“防”(包括教育防腐與制度防腐)主要解決“不想腐敗”和“不能腐敗”的問題!安桓摇敝荒苤螛(biāo),因?yàn)閷υS多意志薄弱的公職人員來說,即使刑罰再苛嚴(yán),在強(qiáng)大的利益誘惑面前,他們也可能鋌而走險(xiǎn)。
“不想”和“不能”卻能治本。因此,官員家庭財(cái)產(chǎn)公開申報(bào)法比強(qiáng)化刑事制裁更重要,更必要。
王錫鋅:我認(rèn)為,首先,這是因?yàn)楣賳T財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度核心在功能上具有很強(qiáng)的“終端反腐”作用。這一點(diǎn)已經(jīng)為許多國家的制度實(shí)踐所證實(shí)。
從官員職業(yè)倫理看,擔(dān)任公共職務(wù)的官員,在政治理論上都被認(rèn)為是人民的代理人。邏輯上,作為“主人”的人民自然有權(quán)要求代理人為民眾謀公益,而不是為自己謀私利。財(cái)產(chǎn)公開正是檢驗(yàn)官員是否符合這一倫理的應(yīng)有之義。
從知情權(quán)角度看,官員財(cái)產(chǎn)公開的背后,是民眾對公共權(quán)力運(yùn)行進(jìn)行有效監(jiān)督的一個(gè)路徑。正因?yàn)榇耍诋?dāng)代社會(huì),要求官員公開申報(bào)財(cái)產(chǎn)已經(jīng)成為一個(gè)普遍性的制度事實(shí)。而且,官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度不僅是反腐敗的終極制度,更是一個(gè)保護(hù)官員的制度。
來自既得利益者的阻力
記者:2009年,國家監(jiān)察部部長、預(yù)防腐敗局局長馬馼曾公開表示,官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度需要配套,還要?jiǎng)?chuàng)造一些條件,做一些配套政策和法律等方面準(zhǔn)備,如金融實(shí)名制、財(cái)產(chǎn)的登記等。只有這些完善了,才能保證申報(bào)的真實(shí)性。若倉促出臺(tái),恐怕效果不好。
“目前制定這一法律的時(shí)機(jī)尚不成熟”,被認(rèn)為是官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)立法所面臨的障礙。為什么我國官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度的立法及制度建設(shè),一直步履蹣跚?
王錫鋅:從目前的情況看,官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度立法主要有兩個(gè)阻力——主觀阻力和客觀阻力。主觀阻力,是一部分決策者可能是直接受到影響的人。我個(gè)人認(rèn)為,這個(gè)阻力比較大?陀^阻力主要是技術(shù)問題,比如,金融系統(tǒng)的信息共享、房產(chǎn)登記信息共享等。我認(rèn)為以今天的技術(shù)完全可以做到。
楊小軍:的確是,持有隱形財(cái)產(chǎn)比較多的人群是主要阻力。
王錫鋅:至于在財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度的立法問題上,我們不應(yīng)被立法時(shí)機(jī)和執(zhí)法可能遭遇的挑戰(zhàn)拖住后腿。
建立財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度,我們還面臨一系列挑戰(zhàn),例如相關(guān)制度的配套、執(zhí)行成本,甚至人為的抵制等因素。但是,面對公共權(quán)力的回應(yīng)性倫理、公民知情權(quán)的需求、反腐敗嚴(yán)峻形勢的挑戰(zhàn),必須盡快推進(jìn)制度反腐,這已經(jīng)成為一個(gè)緊迫的公共需求。
官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)是一項(xiàng)統(tǒng)率性的關(guān)鍵性的制度,可以帶動(dòng)其他制度的逐步到位,這就是制度建設(shè)的“連鎖效應(yīng)”。
不公開就會(huì)大打折扣
記者:一位學(xué)者曾直言:“國家機(jī)關(guān)副處級以上的干部每年都在填申報(bào)表。據(jù)我所知,一些表格交到有關(guān)部門,就鎖進(jìn)文件柜。由于不向社會(huì)公開,不能得到社會(huì)、媒體和官員身邊人的監(jiān)督,再好的內(nèi)部監(jiān)督也會(huì)大打折扣!
楊小軍:的確,只有公開監(jiān)督,才能激活這個(gè)制度。缺少公開透明的民眾監(jiān)督,任何官員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度都不可能是真正有效的制度。
王錫鋅:事實(shí)上,公務(wù)員財(cái)產(chǎn)申報(bào)制度一直都在執(zhí)行。因?yàn)椴还_,所以該制度運(yùn)行得如何、效果如何,都無法評判。記者 廉穎婷