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　　主持人：歡迎您繼續(xù)關注《海峽兩岸》。這幾天，黑心添加劑事件成了一場風暴，讓臺灣民眾十分緊張。臺灣衛(wèi)生部門調(diào)查發(fā)現(xiàn)，這個黑心添加劑已經(jīng)使用了30年之久，臺灣民眾出現(xiàn)的男孩女性化、不孕不育癥等，都與這個添加劑有所關聯(lián)。就這方面話題，今天我們依舊是請到了臺灣兩位來賓為您介紹，一位是臺灣市議員、醫(yī)療專家潘懷宗先生；一位是臺灣時事評論員唐湘龍先生，歡迎二位。

　　潘懷宗：大家好。

　　唐湘龍：李紅好，全球央視的觀眾大家好。

　　主持人：二位好，我們看到塑化劑風波現(xiàn)在仍然是在臺灣持續(xù)著，醫(yī)療專家已經(jīng)說了，很多新的流行疾病都跟它有關。比如說男孩子女性化，首先想請問一下潘教授，這個添加劑怎么會影響到人的性別傾向呢？

　　潘懷宗：這個添加劑我們叫它叫做"環(huán)境荷爾蒙"，什么叫"環(huán)境荷爾蒙"呢？它在身體里面會類似雌激素功能。這個雌激素在男孩身上照道理是不能出現(xiàn)的，但是如果說這個小男孩他在很小的時候就曝露到塑化劑，也就是類似雌激素這樣一個東西之下，變成他提早接受到雌性激素刺激，反而讓身體覺得這小子應該是一個女孩，不是男孩。這樣子一個情況之下，這個小男孩會本來應該要玩刀槍跟戰(zhàn)車的，他開始去抱娃娃，然后去替那個娃娃穿衣服，扮家家酒去了，所以這種男性女性化現(xiàn)象是有可能的，如果說它濃度很高的話。

　　主持人：也就說這種有毒塑化劑確實會影響孩子的性別傾向。另外我們看到臺灣醫(yī)療專家還有這樣的說法，說這個有毒啊的塑化劑甚至會影響到人的生育能力，唐先生，這是一個什么樣原理？像這種東西，在身體里囤積多久，會有所說的出現(xiàn)這種無法生育的狀況？

　　唐湘龍：它是我們平常所說塑化劑當中的一種。就毒性來講，它其實不是頂高的，在臺灣分類來講是所謂第四類有毒物質(zhì)。這個事情爆發(fā)了之后，重點在于說它除了是有毒物質(zhì)之外，另外，它普遍滲入到各個食品生產(chǎn)線里面。有一些研究非�？植�，如果你塑化劑濃度高到某種地步，婦女在懷孕孕期的時候，如果你喝了含有塑化劑濃度的東西，體內(nèi)濃度維持某種高值的時候，那么你生下來的孩子，特別是男性部分來講，他一生下來之后，他男性性征會相對非常不明顯。甚至于生殖器比一般男嬰沒有塑化劑孕婦所生產(chǎn)男嬰，生殖器可能會短小三分之二，這聽起來就非常非�？植懒�。甚至于在臺灣有人開始恍然大悟說，難怪臺灣生育率這么低，難道是因為塑化劑大家吃太多的關系嗎，塑化劑吃太多的關系嗎，這中間大概劃上等號是非常非常困難，不過已經(jīng)造成了臺灣非常普遍性恐慌，一方面大家似乎都在追本溯源，去捕捉一些為什么臺灣男性感覺上面精蟲數(shù)量降低非常非�？欤�生育率也非常非常低，甚至于在今天還有一些專業(yè)醫(yī)療單位 醫(yī)師們，他們提出一些數(shù)據(jù)，這些數(shù)據(jù)也都是根據(jù)臺灣婦女相對于其它歐美先進國家婦女體內(nèi)塑化劑背景值差異所推論出來的。臺灣在過去幾年里面，婦女所罹患乳癌同樣是跟這種性特征有關，罹患乳腺癌比例，大概成長了3倍之多，非常非常驚人。

　　潘懷宗：另外在女性部分，因為你吸收了雌激素之后，女性子宮內(nèi)膜會增生，因為太多雌激素會造成內(nèi)膜增生，這內(nèi)膜只要一增生之后，它這個內(nèi)膜就不平滑，不平滑之后，受精卵不容易著床，不容易著床的話就容易流傳，所以受孕率也會低落。我想這些影響可以說是在完全沒有感覺，而且你不會察覺有任何不舒服情況下就已經(jīng)造成了。

　　主持人：我看到臺灣媒體報道說，在新北市已經(jīng)發(fā)現(xiàn)有的兒童鈣片和水果糖漿里，已經(jīng)含有這種塑化劑了。如果兒童服用了這種添加塑化劑的飲品，或者是食品，它在身體上會產(chǎn)生一個什么樣危害？比如說達到一個什么樣劑量，對這個兒童身體會產(chǎn)生致命危害，潘教授。

　　潘懷宗：小朋友在3歲以下吃這個藥的時候，覺得很苦，比如說他明明感冒了，一直咳嗽，又有痰，怎么辦呢？媽媽磨個藥粉給你磨磨，寶寶，你吃一下，好苦，呸呸呸，給你都通通吐掉了，結果我這個藥喂不下去，喂不下去這個小朋友怎么辦呢？這個小兒科醫(yī)生就想辦法，怎么辦呢？好，我們來調(diào)一個葡萄口味的糖漿，或者調(diào)個什么百香果口味的糖漿，這個糖漿倒在小杯杯里面以后，再把這個藥粉，這個苦藥粉放到甜甜的里面再攪一攪，再喂寶寶吃，寶寶，你吃吃看？好甜哦，他全部把你吞掉了，這個好啊。所以這個所謂的糖漿，它不是在開藥給小朋友一個必需的東西，他是沒辦法的時候才使用的。以前在使用的時候，發(fā)現(xiàn)很好用，所以有些小兒科醫(yī)生就覺得說，那既然這樣子的話，那我們就盡量來促進小朋友能夠吞藥的順從性�？墒乾F(xiàn)在發(fā)現(xiàn)說它里面有塑化劑了，現(xiàn)在小兒科醫(yī)生完全不用了。所以第一個要強調(diào)的是說，它不是一個必需的東西，所以我們可以不用，也可以用，那我們現(xiàn)在當然你可以用別的東西，比如說你自己泡白糖，你用白糖或者方糖自己泡甜水來弄也是可以的，也并不是不行。再來，因為這個東西是非必需的，所以不會像飲料那樣子每天喝，常常喝，他是有生病的時候才會喝，而且生病的時候喝，我們也不會泡很大杯，因為你泡很大杯，藥就不會全部吞下去，所以我們一般都配很少，比如3毫升、5毫升，讓它有甜味，可是很快把藥粉吞進去。所以因此，第一，不是常常吃，不是經(jīng)常吃；第二，它的量非常低。這個對小朋友影響我們認為不大。

　　可是鈣片不是，目前鈣片照道理來講，小朋友的鈣片，我們其實也有限制劑量，小孩子每人每天大概是差不多，應該攝取到鈣差不多是1000毫克左右，但是有的時候廠商他會把鈣片劑量放低，變成甜甜，很好吃的時候，小朋友可能就拿來當糖吃。當然，鈣片本身當糖吃本來就不對，可是問題是如果今天摻有塑化劑的話，那就不得了了。

　　主持人：剛才聽了二位介紹，我不禁想請教一下唐先生，據(jù)您了解到的情況，如果真的服用了這種有毒添加劑，民眾應該怎么辦呢？有什么醫(yī)療救助手段沒有？或者是有什么藥物可以減少這種危害嗎？

　　唐湘龍：第一個，你必須要先減少這方面的攝取量，因為塑化劑，其實就專業(yè)上面來講，認為只要你的肝腎功能正常，肝功能本身大概是可以做一些解毒的，腎功能本身又能夠有效排出，假定你的肝腎功能正常，如果你的肝腎功能不好就另當別論，這個時候可以正常排出。如果這個時候你喝了一杯飲料，這個時候塑化劑這樣一個東西進來了之后，在體內(nèi)的半衰期大概是12個小時，如果你今天喝進來的是百萬分之一濃度的話，12個小時之后就剩下百萬分之零點五的濃度，正常情況下面來講，經(jīng)過72小時之后，你體內(nèi)濃度大概只剩下原來的1.5%左右，其實這樣就已經(jīng)低到快測不到了。但是問題來了，剛剛懷宗提到的，因為我們周圍環(huán)境當中，會不斷從各個方面去接觸到有環(huán)境荷爾蒙這種雌激素效應的塑化劑塑化劑，所以你體內(nèi)你說要完全杜絕外援，然后開始進行體內(nèi)排毒，看起來如果你警覺性不夠的話是很難的，所以你要先把你的生活習慣做改變，包括盡量不要用塑膠制品去盛裝熱的食物，因為溫度本身是決定這種塑膠視頻它會釋放出多少像塑化劑這一類塑化劑非常關鍵的因素，如果80度溫度跟60度溫度，中間釋放出來濃度差距都非常大，大概可以差到14倍之多。當然我們這兩天也看到，臺灣很多專業(yè)毒物學專家，也不斷在提供這方面專業(yè)背景，告訴大家說如果塑化劑進來之后，你不用恐慌，只要正常代謝，肝腎功能正常，同時你不要再吃進更多塑化劑的話，應該幾天之后你身體的毒物大概都可以代謝干凈。

　　主持人：現(xiàn)在幾乎全臺灣的飲料企業(yè)都沒有一個可以幸免。怎么會在過去30年時間里，就沒有任何一個人發(fā)現(xiàn)過這種情況，難道他們生產(chǎn)的添加劑不需要送到相關單位去檢驗嗎？唐先生。

　　唐湘龍：李紅問的這就是重點了，大家也都很好奇說，這個有毒化學物質(zhì)怎么過去這么久大家都不知道呢？確實，因為它根本就不在食物送檢檢驗范圍之內(nèi)，也就是說大家從來沒有想過會有人從食品原料最上游，就把這種平常不應該在食品里面的這種工業(yè)化學原料，竟然把它擺進了食物里面，然后透過食物成品產(chǎn)制過程，幾乎到下游的大部分產(chǎn)品，幾乎都有可能因此而不小心添加了塑化劑。從這一次"中獎"這些廠商名單里面，大家非�？只牛�非常驚訝的是因為說，里面有很多臺灣知名食品大廠，包括在臺灣股市看板上面，上市的這些食品大廠，幾乎一個一個都中槍倒地。大家就在說那過去都沒有人發(fā)現(xiàn)？對，都沒有人發(fā)現(xiàn)，那這次為什么會發(fā)現(xiàn)呢？這次其實是一個無心插柳，一個公務員他在做某些檢測的時候，在衛(wèi)生機關食品安全負責把關的官員們，他們做其它品項檢測的時候，發(fā)現(xiàn)在檢測過程當中，有某些波紋出現(xiàn)了異狀，所以他就自己額外去多做了一個檢測動作，才檢出了食品里面竟然有第四類有毒物質(zhì)塑化劑，整個事情才炸開來，擴散開來了之后，幾乎大部分，只要是屬于剛剛所說五大類產(chǎn)品，幾乎各個"中獎"，再大廠商幾乎都"中獎"，廠商本身黑心的時候，在上游放了一點點東西，導致下面幾乎全面性擴散，不止在臺灣島內(nèi)，島外出口這些產(chǎn)品，因為不少華人喜歡買臺灣這些食物，買臺灣這些食品產(chǎn)品，結果也不小心因此而都中彈了，所以它影響到的絕對不是只有在臺灣本島而已，幾乎只要是食用了臺灣生產(chǎn)這些食品，幾乎都因此而受影響，過去大家沒有想到有人黑心到這樣的地步，把這種東西放進食物里面。

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　　主持人：而且一放就有30年之久。并且在這個案件發(fā)生之后，臺灣檢方調(diào)查還發(fā)現(xiàn)，這種添加劑不只是一家企業(yè)在用，會不會是所有生產(chǎn)添加劑的企業(yè)都在這么做？對于目前調(diào)查情況和采取的補救措施都進展到了一個什么樣程度呢？潘教授。

　　潘懷宗：現(xiàn)在發(fā)現(xiàn)像野火燎原一樣，是所謂抓不勝抓，是查不勝查。從原來以為只有運動飲料、果汁等等，后來又變到了什么鈣片、小兒感冒糖漿，甚至在今天最新消息顯示，連在士林夜市，大家常常去的一個夜視，它里面這些冰品，這些果汁原料，這些果醬原料全部都有塑化劑，比如說天氣很熱，我來碗冰吧，我來碗芒果冰，唰一淋芒果糖漿，全部都是塑化劑，我來一個西瓜汁，西瓜冰，淋上去又是塑化劑，嚇死人了，這真的是已經(jīng)不知道到底什么地方有，什么地方?jīng)]有了。

　　在這樣一個情況之下，衛(wèi)生署現(xiàn)在就等于是使出了最后手段， 5月31日，臺灣衛(wèi)生署打算出動所有人力，包括檢調(diào)全面出動，而且規(guī)模之大，在記者詢問的時候，他說你們等著瞧，是歷年來規(guī)模最大的，到所有賣場去查，只要是沒有表列說我是沒問題的，通通得下來。所以現(xiàn)在方式是，不是我找到有問題的你要下來，是沒有告訴你沒有問題的，你通通給我下來，所以這樣一個情況，等于是說當局已經(jīng)完全沒有辦法了，根本搞不清楚問題都在哪里？所以要求廠商自主管理，什么叫自主管理？我敢上這一杯水，我就敢告訴你這一杯水是沒有塑化劑的，那你在旁邊貼上檢測數(shù)據(jù)，說我這一杯水沒有含塑化劑，所以我敢賣，OK，你賣，但是我如果去看，你把這一杯水放在那里，結果你沒有一個表列說，我這杯水沒有的，拜托，你拿下來，所以按照這種情況之下，希望讓民眾的信心從5月31日最后期限開始能夠重回信心。

　　主持人：我們看到現(xiàn)在臺灣衛(wèi)生部門是把10700家超市商品都下架了，而且衛(wèi)生部門還下了最后通牒，如果使用了這種添加劑企業(yè)，沒能夠提供安全證明，一定要關門停業(yè)�，F(xiàn)在對于這件事情的處理，臺灣民眾恐慌心理是否有所平復呢？唐先生。

　　唐湘龍：當然沒用，我到現(xiàn)在已經(jīng)好幾天都不敢喝飲料了，嚇都嚇死了。小孩子更不敢讓他喝了，更害怕了。大部分大人都還會覺得說自己的肝腎功能比較好一點，年紀也已經(jīng)夠大了，嘴巴饞的時候可能還是忍不住，不過孩子們幾乎就已經(jīng)完全被禁絕在這些飲品之外。臺灣現(xiàn)在已經(jīng)即將要入夏了，端午節(jié)就下個星期了。本來到了這個季節(jié)的時候是全臺灣飲料市場發(fā)狂的時候，不要說超商里面的飲品，像是運動飲料、果汁這些東西一定是大賣的，每年這些食品廠商就是準備夏天的時候大賺飲料財。臺灣更有名的，臺灣各種連鎖飲料賣場多得不得了，三步一家，五步一店的。夏天的時候基本上都是大發(fā)利市的時候，我過去曾經(jīng)看過，閩南話講，第一當醫(yī)生，第二去賣冰，就是閩南人長時間都知道說，你其實要發(fā)財?shù)脑捑蛢蓚�途徑，第一個當醫(yī)生，第二個，如果你不能當醫(yī)生的話，程度不夠好，沒關系，你長大一點之后去賣冰，你一樣會賺到跟醫(yī)生一樣多的錢。結果今年因為這件事情之后，那不得了了，冰品市場、飲料市場大加萎縮。

　　你說恐慌感會不會平復？我想需要比較長的時間，因為大家對于整個食品安全的信心，幾乎已經(jīng)快崩潰了，好不容易臺灣建立了品牌，但是這件事情重創(chuàng)了臺灣在食品安全上面的品牌形象。你知道嗎？就在最近，本來臺灣要辦一個臺灣食品展，這個食品展每年都會辦，但是今年其實有好多好多，包括大陸這些業(yè)者，爭先恐后來到臺灣，想把臺灣這些食品、飲料等等，能夠代理到大陸去賣，因為有臺灣品牌，大家都會覺得比較安心，非常信賴，也覺得品質(zhì)都不錯。但是發(fā)生這件事情之后，這些人即使不是跑光了，但是也是跑了一大半了，傷害當然是很大。 主持人：真希望這場黑心添加劑風暴能夠早點過去，還民眾一個干凈和安心的飲食環(huán)境。非常感謝二位嘉賓所做介紹，謝謝。

　　唐湘龍：謝謝。

　　潘懷宗：謝謝。（海峽兩岸）

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[責任編輯：馮存健]