孫文學(xué)校舉辦“國(guó)民黨領(lǐng)導(dǎo)人的歷史評(píng)價(jià)”系列演講，引發(fā)馬英九質(zhì)疑是要清算他，要這些人“懸崖勒馬”。19日，孫文學(xué)�？傂ｉL(zhǎng)張亞中就此接受了《環(huán)球時(shí)報(bào)》專訪。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：洪秀柱成立孫文學(xué)校的目的是什么？學(xué)校情況如何？

　　張亞中：去年國(guó)民黨敗選后，敗選原因之一是國(guó)民黨缺乏論述，缺少理念，需要一些改革。在這種情況下，國(guó)民黨中常會(huì)通過成立孫文學(xué)校。我想下面三個(gè)東西是孫文學(xué)校的核心工作和核心目標(biāo)，就是深耕中華文化、弘揚(yáng)孫文思想、推動(dòng)兩岸和平。在這個(gè)理念下，每個(gè)人都可以參加孫文學(xué)校，所以它雖然是中國(guó)國(guó)民黨創(chuàng)建的，但在組織上并不是百分之百屬于中國(guó)國(guó)民黨，包括我們的人員和財(cái)務(wù)都是自主的。

　　目前孫文學(xué)校在臺(tái)灣有7個(gè)分院，包括臺(tái)北、臺(tái)中、臺(tái)南和高雄等，負(fù)責(zé)各個(gè)地區(qū)的思想及聯(lián)系工作，未來(lái)我們準(zhǔn)備發(fā)展21個(gè)地區(qū)。另外，孫文學(xué)校內(nèi)也有很多議題組織，比如工商學(xué)院、縱橫學(xué)院、文化學(xué)院和道教學(xué)院，未來(lái)也要發(fā)展成20多個(gè)。我們還要在境外成立分校，包括香港、澳門、馬來(lái)西亞和美國(guó)，都在聯(lián)系當(dāng)中。

　　孫文學(xué)校算是空中大學(xué)，大部分是通過網(wǎng)絡(luò)登記報(bào)名，常常保持聯(lián)系的大概有3000多人，當(dāng)然還在不斷增加。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：孫文學(xué)校對(duì)國(guó)民黨領(lǐng)導(dǎo)人進(jìn)行評(píng)價(jià)目的何在？是如何操作的？

　　張亞中：國(guó)民黨5月要選黨主席，黨員總要了解一下領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該具有什么樣的特質(zhì)吧，或者具有什么樣的價(jià)值信仰。所以我們回顧一下過去的領(lǐng)導(dǎo)人，包括蔣介石、蔣經(jīng)國(guó)、李登輝和馬英九。從他們身上可以看得出來(lái)，哪些地方做得很好，哪些做得不足。我覺得，檢討和反省是進(jìn)步很重要的泉源。前兩個(gè)禮拜，我們談了“二二八事件”的真相，下個(gè)月還要討論“太陽(yáng)花運(yùn)動(dòng)”到底給臺(tái)灣帶來(lái)一些什么樣的改變，也會(huì)談日據(jù)時(shí)代日本是怎么對(duì)待臺(tái)灣的。孫文學(xué)校希望在思想上幫助國(guó)民黨黨員厘清，什么才是正確有前瞻性的論述。

　　我們第一個(gè)禮拜討論蔣介石的時(shí)候，請(qǐng)的是政大歷史系教授劉維開。第二個(gè)禮拜談蔣經(jīng)國(guó)的時(shí)候，請(qǐng)的是龐建國(guó)教授等，還有一些與談人。談李登輝請(qǐng)的是臺(tái)大心理系的黃光國(guó)教授。我們一般是請(qǐng)一兩位教授，從他們的學(xué)術(shù)研究出發(fā)，客觀地提出這些領(lǐng)導(dǎo)人的功績(jī)?cè)谑裁吹胤�，哪些地方做得不夠。所以基本上是非�？陀^地、理性地交換意見。歷史人物都要接受大家不同的評(píng)價(jià)嘛，我們的評(píng)價(jià)并不表示永遠(yuǎn)的評(píng)價(jià)，也許別人有不同看法。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：目前孫文學(xué)校對(duì)兩蔣形成了怎樣的評(píng)價(jià)？

　　張亞中：我想蔣介石真正從政以后，大概有25年在大陸，25年在臺(tái)灣。對(duì)他的評(píng)價(jià)還是很高的，包括在大陸進(jìn)行北伐、抗日等;在臺(tái)灣實(shí)行土地改革、三七五減租、推動(dòng)經(jīng)濟(jì)建設(shè)、復(fù)興中華文化。對(duì)蔣介石的負(fù)面評(píng)價(jià)和他本身的人格特質(zhì)有關(guān)，在我看來(lái)，他娶宋美齡信了基督教之后有很大改變，比較沒有梟雄的個(gè)性。

　　談到蔣經(jīng)國(guó)的話，正面評(píng)價(jià)也很多，包括“革新保臺(tái)”，在美國(guó)與臺(tái)灣“斷交”風(fēng)雨飄搖的時(shí)候穩(wěn)住了局面，而且他推動(dòng)臺(tái)灣“十大建設(shè)”，解除了“戒嚴(yán)”，開放兩岸探親。不過他做錯(cuò)一件事，就是任用了李登輝。至于李登輝，負(fù)面評(píng)價(jià)就非常多了，用四個(gè)字形容他的政治意圖就是“脫中入日”。

　　我們透過歷史事件的討論，不斷反省，才能抓住國(guó)民黨真正的精神。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)馬英九的評(píng)價(jià)是之前媒體披露的“害黨主席，亡國(guó)之君”嗎？您個(gè)人如何看待馬英九8年執(zhí)政？

　　張亞中：會(huì)還沒開呢，這是媒體寫的啦。臺(tái)灣有些偏綠媒體就是要制造藍(lán)軍內(nèi)部的矛盾。我跟馬英九很熟啊，還幫過他很多忙，所以我就說，“邀請(qǐng)你來(lái)參加周四的座談會(huì)，好不好”？

　　我的個(gè)人看法是：馬英九在兩件大事上沒有處理得很好。一是沒有把民進(jìn)黨“去中國(guó)史觀”撥亂反正;二是沒有結(jié)束兩岸敵對(duì)狀態(tài)。這很遺憾。但過去8年，他加強(qiáng)了兩岸民間交流和經(jīng)貿(mào)互動(dòng)，維持兩岸沒有發(fā)生大規(guī)模沖突。不過，兩岸從來(lái)沒有真正達(dá)成和平狀態(tài)，而一直處于敵對(duì)狀態(tài)。

　　這些東西都必須從歷史的脈絡(luò)中慢慢厘清，才能把問題找出來(lái)。所以我們當(dāng)然要討論一下馬英九，我們講完之后，并不等于把他蓋棺論定，因?yàn)閯e人有別人的看法。

　　環(huán)球時(shí)報(bào)：您對(duì)“一中各表”怎么看？還有人說“一中同表”賣臺(tái)。

　　張亞中：所謂“一中各表”，沒有辦法解決兩岸的敵對(duì)狀態(tài)。至于“一中同表”，又有哪點(diǎn)賣臺(tái)了？第一，我作為學(xué)者提出一個(gè)主張，我就賣臺(tái)了？真正賣臺(tái)的是有權(quán)力的人。第二，臺(tái)灣是個(gè)民主社會(huì)，說洪秀柱會(huì)賣臺(tái)，我就不知道怎么賣法？最重要的是，你說“一中同表”賣臺(tái)，請(qǐng)問你知道“一中同表”的內(nèi)容是什么嗎？ 【環(huán)球時(shí)報(bào)記者 吳薇】