柴靜：采訪是一場(chǎng)抵達(dá)——一個(gè)記者的自我修養(yǎng)

　　■ 編者按：10月9日晚，央視《看見(jiàn)》欄目記者、主持人柴靜受邀在清華大學(xué)做了一場(chǎng)題為“采訪是一場(chǎng)抵達(dá)”的演講。演講的部分內(nèi)容在微博上公開(kāi)后，引起反響。同時(shí)，由于之前媒體報(bào)道不全面，很多人期待較完整的內(nèi)容�，F(xiàn)摘要編發(fā)部分演講內(nèi)容，呈現(xiàn)其演講原貌。

　　沒(méi)有夯實(shí)的報(bào)道，評(píng)論只是沙中筑塔

　　我們對(duì)于一件事情知道得越少，就越容易形成判斷，而且是越容易形成強(qiáng)烈的單純判斷。

　　人們頭腦中偏見(jiàn)的根源，往往是來(lái)自于無(wú)知，我們對(duì)于一件事情知道得越少，就越容易形成判斷，而且是越容易形成強(qiáng)烈的單純判斷。

　　就像我要把一瓶水移動(dòng)，把它拿到胸前，這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的動(dòng)作，但是我要把一瓶水非常精確地移動(dòng)一毫米，這就需要花很多的時(shí)間去計(jì)算，你肌肉的酸痛度也會(huì)增加。

　　精確是一件需要耗費(fèi)比較復(fù)雜的智力活動(dòng)的一件事情。報(bào)道就要求精確，要求對(duì)事實(shí)和因果梳理，沒(méi)有這個(gè)基礎(chǔ)，評(píng)論往往就是議論、想象，而不是事實(shí)。

　　我自己在二十三四歲的時(shí)候，成為國(guó)家電視臺(tái)的主持人，做一個(gè)十六分鐘的新聞深度報(bào)道。我覺(jué)得這樣的狀況在世界新聞史上也是很少見(jiàn)的，一個(gè)年輕人被放到做深度評(píng)論的主持人位子上，這是我們剛剛起步的電視新聞決定的一種特殊要求，以后也不會(huì)更多地出現(xiàn)。實(shí)際上媒體有它的規(guī)律，就像一個(gè)存在的植物，它必須要按照它的規(guī)律生長(zhǎng)一樣，要想變得粗壯、強(qiáng)韌，必須到土地里頭去接受風(fēng)吹日曬，再一片一片葉子長(zhǎng)出來(lái)，如果沒(méi)有非常夯實(shí)的報(bào)道作為基礎(chǔ)，那么評(píng)論只能是沙中筑塔。所以我轉(zhuǎn)行做了記者，到現(xiàn)在十年了。

　　采訪是呈現(xiàn)，不是評(píng)判

　　采訪不是用來(lái)評(píng)判，采訪是用來(lái)了解；采訪不是用來(lái)改造世界，采訪只是來(lái)認(rèn)識(shí)世界。

　　我覺(jué)得對(duì)我來(lái)說(shuō)，采訪最大的障礙就是一句話，“我認(rèn)為我是對(duì)的”。這句話看起來(lái)不太起眼，但是它造成的障礙會(huì)遠(yuǎn)遠(yuǎn)大于我們的想象，顧準(zhǔn)原來(lái)說(shuō)過(guò)一句話，他說(shuō)什么叫專(zhuān)制，專(zhuān)制就是認(rèn)為自己絕對(duì)不會(huì)錯(cuò)的想法，如果一個(gè)采訪者帶著定見(jiàn)，很難了解世界的復(fù)雜。

　　前段時(shí)間我采訪魏德圣，他拍的電影《賽德克·巴萊》，就是當(dāng)年發(fā)生在臺(tái)灣的“霧社事件”，原始部落的人跟日本人之間的一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。

　　魏德圣說(shuō)，在臺(tái)灣歷史當(dāng)中關(guān)于這個(gè)事件只有兩句話，某年某月某日多少人反抗日本軍隊(duì)；再看日本的教科書(shū)也是兩句話，是某年某月某日臺(tái)灣某個(gè)原始部落的一場(chǎng)暴動(dòng)。反抗和暴動(dòng)，這是對(duì)于一件事情的兩種解釋。都只有兩句話，都很簡(jiǎn)單，但魏德圣說(shuō)記者式的社會(huì)思維要回答的是：“為什么他們?cè)谶@個(gè)事件中做出了那樣的選擇？”

　　魏德圣說(shuō)，他進(jìn)入這個(gè)頭領(lǐng)內(nèi)心的時(shí)候，受過(guò)很多的沖擊，一開(kāi)頭他會(huì)熱血激沸，覺(jué)得很牛，三百多人就把三千多日本人都干掉了。但了解越深，他開(kāi)始發(fā)現(xiàn)自己精神上出現(xiàn)了危險(xiǎn)的搖晃，比如說(shuō)他去接觸當(dāng)年認(rèn)識(shí)這個(gè)部落首領(lǐng)莫那魯?shù)赖娜�，那個(gè)人跟他講，他根本不是一個(gè)英雄，他是一個(gè)流氓，每一個(gè)經(jīng)過(guò)他部落的人他都會(huì)打，他控制欲很強(qiáng)。然后魏德圣又會(huì)去想，這個(gè)人為什么會(huì)在戰(zhàn)爭(zhēng)之前讓自己的孩子跟家人上吊？有時(shí)候他害怕得簡(jiǎn)直寫(xiě)不下去了，因?yàn)樵诓粩嗟赝品�自己的看法，他突破了概念，想要抵達(dá)一個(gè)真實(shí)的人。

　　一個(gè)人進(jìn)入另一個(gè)人心靈的過(guò)程是一個(gè)可怕的過(guò)程，可怕在哪？可怕就在于思想本身，思想本身的危險(xiǎn)就在于思想本身是不安的。它拒絕接受已經(jīng)形成的定見(jiàn)，他需要從自己的思考和感受出發(fā)去認(rèn)識(shí)人，這本身就意味著動(dòng)蕩、不安、危險(xiǎn)，還有進(jìn)步。在這個(gè)過(guò)程當(dāng)中你會(huì)發(fā)現(xiàn)你沒(méi)有依靠，你原來(lái)思想上可能有一個(gè)拐杖，但是你不得不把它拋掉，這個(gè)拐杖就是人類(lèi)已經(jīng)形成的習(xí)俗、觀念。就像一個(gè)被按在水里的人，你必須把頭埋在水里面，學(xué)著嗆水才能夠?qū)W會(huì)思考。

　　所以我要講的下一句話就是，采訪不是用來(lái)評(píng)判，采訪是用來(lái)了解，采訪不是用來(lái)改造世界，采訪只是來(lái)認(rèn)識(shí)世界。我很年輕就做了記者，年輕人最熱誠(chéng)，但是也最容易犯的一個(gè)錯(cuò)誤，就是我們真的想通過(guò)報(bào)道把這個(gè)世界變得更好。

　　我最初那兩年在公開(kāi)場(chǎng)合講話或者領(lǐng)獎(jiǎng)的時(shí)候總是會(huì)說(shuō)，我希望我做這個(gè)節(jié)目，曾經(jīng)讓這個(gè)世界變得更好。這些話很漂亮吧，聽(tīng)上去加點(diǎn)音樂(lè)就可以上片尾字幕了吧？但是這樣煽情的話并不是職業(yè)記者的使命，這個(gè)是我慢慢才意識(shí)到的。

　　假如你有這樣強(qiáng)烈改造社會(huì)的目的，你就會(huì)容易形成你頭腦當(dāng)中的偏見(jiàn)，你認(rèn)為世界有一個(gè)完美的范式，它就應(yīng)該向那個(gè)方面發(fā)展，假如它不是那樣，你就不接受，你就抵觸，你就想改變他，這樣就有兩個(gè)后果，一個(gè)是你根本改變不了，對(duì)方發(fā)現(xiàn)你想影響他的時(shí)候他就不接受你了，會(huì)背道而馳；第二個(gè)結(jié)果是當(dāng)你改變不了的時(shí)候，就可能因?yàn)榇煺鄹谢蛘呓^望，放棄了你之前的全部努力。